Отправлено: 22.02.07 01:01. Заголовок: Первая международная конференция по аборигенным собакам

У меня обьявление.
Мне выпала честь быть в организационном комитете первой в истории конференции посвященной аборигенным породам собак как части биоразнообразия земли и культурного наследия народов. Конференция состоится с 10 по 15 сентября, 2007 года, в Алма-Ате, Казахстан. Два языка будут языками конференции: русский и английский. Бутуд синхронные переводчики, я - один из них. Мы издадим сборник с материалами конференции на русском и на английском. У меня уже есть около дюжины докладов переведенных (туда или обратно) и готовых к публикации. В списке есть интересные эксперты по аборигеным собакам из разных стран. Салюки и тазы будут в центре внимания конференции. Будут хорошие доклады по кавказским и среднеазиатским аборигеным сторожевым породам, по болгарской каракачанской овчарке и по турецким овчаркам, есть доклад по сторожевым собакам Португалии. У меня есть интереснейшее сообщение Яна Скотланда о мальтийской кроличьей борзой почему-то названной фараоновой собакой. Там будет доклад об американских стагхаундах и охотниках на койота и будет доклад об аборигенных салюки с оригинальными фотографиями; будут дебаты о породах, их генетике, эмбриологии аборигенных собак и прочее. Может быть обмен опытом и мнениями на конференции и новые знакомства помогут вам найти и приобрести собак хороших новых кровей в Казахстане или за его пределами. Если у кого есть деньги на дорогу и интерес побывать на нашей конференции - добро пожаловать. Пишите мне прямо на aliska@ntelos.net я вас включу в свой список гостей или участников. Будут забронированы места в отеле. Конечно, казахские хозяева покажут нам достопримечательности окрестностей -Алма Аты и, конечно же, своих аборигеных сторожевых собак и тазы, беркутчи и ахалтекинских лошадей. Если у кого есть идея о спонсорстве, то попробуйте ее осуществить на деле. Дайте мне знать, если что-то получилось из этого.

 Отправлено: 23.02.07 18:18. Заголовок: Re:

Nu chto Vi?konechno nikto ne poedet ili pochti nikto.Zato budut schitat,chto u nih obaldennoe pogolovie:)))))))
Sorry,eto ne ko vsem.

 Отправлено: 23.02.07 20:49. Заголовок: Re:

Gost пишет:

цитата:

Nu chto Vi?konechno nikto ne poedet ili pochti nikto.Zato budut schitat,chto u nih obaldennoe pogolovie

Уважаемый Gost! К чему столько сарказма? Зря вы так. Если кто то так и считает - это его проблемы. От себя могу добавить что большая часть форумчан почтет за честь присутсвовать на этой конференции. Я как только начала читать сообщение, сразу прикинула, сколько надо на дорогу и как совместить отпуск с данной конференцией. Лично мне это очень интересно и я бы с удовольствием побывала бы в Алматы. Тем более, что судить о поголовье не видя его - это преступление! Я лично сделаю все возможное, что бы лично присутствовать.

 Отправлено: 23.02.07 21:20. Заголовок: Re:

Anna,edte konechno.Dumayu tam budet ochen interesno.vsego horoshego.

 Отправлено: 23.02.07 21:49. Заголовок: Re:

Уважаемый Gost. Может это не очень вежливо с моей стороны, но у меня к вам просьба... Представьтесь пожалуста. А то не красиво поулчается... Вы высказываете свое мнение, а мы вас не знаем... Как то не очень удобно общаться с человеком, о котором не знаешь ничего.

 Отправлено: 24.02.07 01:14. Заголовок: Re:

sevendogs
У меня вопрос по конференции. Задаю на форуме, потому что думаю, что интересно не только мне одной. Что нужно для участия, сколько это стоит и как вообще туда можно попасть?

 Отправлено: 24.02.07 02:10. Заголовок: Re:

Ну наверное Плахов Костя знает, раз он устраивает, у него и спросить?

 Отправлено: 24.02.07 05:47. Заголовок: Re:

Рад, что есть деловой интерес. Костя здорово занят устройством, где добыть денег, много трудных вопросов с организацией. Нас трое в оргкомитете. Моя область учет активных участников (с докладами на пленуме или со стендами). Мы опубликуем материалы конференции. Все мы работаем в этом проекте без оплаты, чисто из интереса к самым древним типам собак мира и их владельцам и заводчикам. Поэтому, пишите мне и шлите статьи. У меня отдельный список просто гостей, кто хочет поговорить, принять участие в дебатах официально в зале, за круглум столом и просто поболтать о собаках. Однако, я воздержусь выкладывать все детали на форуме. Я оставил свой адрес для прямого контакта. Пошлю интересующимся наше расписание и прочее. А поголовье тазы в Казахстане самое богатое на сегодняшний день. Я об этом узнал в результате и после настойчивых попыток приобрести щенка для себя или в России, на Украине или в одной из стран Средней Азии. Никто не мог мне показать больше новейших фотографий не родственых линий тазы чистого типа и помесных, чем из Казахстана. В Казахстане нашел и совсем независимого заводчика по имени Данияр. У него не регистрированые тазы, есть такие, что хоть на выставку, а есть и явно помесного происхождения, но все же весьма хорошо выглядящие собаки, могут быть исходным материалом для селекции. Кроме того, я уже около 5 лет участвую в международном интернетном семинаре, в Яху группе о Тазы. Я не знаю, почему, но они весьма закрыты для других; там много интересных участников. Я-то лайчатник, но они меня там держали (и еще терпят) "для интересу", я больше спрашивал о салюках и тазах. Все, кого я им предлагал в группу как участников, были отвергнуты. Опять же не знаю, кто там заправляет решениями "да" или "нет", но я им оказывался полезен в качестве переводчика. Они убеждены, что салюки и тазы это две версии одной породы. Одна арабская а другая - тюркская. Тюркоязычные народы называют тазы тех же собак, которых арабские называют салюки. Я ожидаю, что этот спор вызовет активную дискуссию на конференции. В общем, жду ответа, как соловей лета. Это моя работа - создавать дружественную, деловую атмосферу для конференции, а не лезть в бутылку по мелочам. Всего доброго. Меня можно звать Владимир Береговой.

 Отправлено: 24.02.07 15:18. Заголовок: Re:

sevendogs пишет:

цитата:

А поголовье тазы в Казахстане самое богатое на сегодняшний день.

Владимир, самое богатое, не значит лучшее... Да, несомненно, там есть собаки, которым нет цены и это неоспаримо!

 Отправлено: 24.02.07 23:44. Заголовок: Re:

ПРОГРАММА ПЕРВОЙ МЕЖДУНАРОДНОЙ НАУЧНО-ПРАКТИЧЕСКОЙ
КОНФЕРЕНЦИИ: «АБОРИГЕННЫЕ ПОРОДЫ СОБАК КАК ЭЛЕМЕНТЫ БИОРАЗНООБРАЗИЯ И КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА»
(Алматы, 10 – 15 сентября 2007 г.)

http://www.irkcao.ru/dok/info1.html

 Отправлено: 27.02.07 16:10. Заголовок: Re:

Ну вот и решилось всё и ехать на конференцию не зачем. Обсуждать больше нечего.

 Отправлено: 27.02.07 22:23. Заголовок: Re:

Лидия пишет:

цитата:

Ну вот и решилось всё и ехать на конференцию не зачем. Обсуждать больше нечего.

Всмысле?

 Отправлено: 27.02.07 22:38. Заголовок: Re:

Эх! зря я сказала!
Да и ладно Вы просто приезжайте... на чай!)))

 Отправлено: 27.02.07 23:15. Заголовок: Re:

shangri пишет:

цитата:

Эх! зря я сказала! Да и ладно Вы просто приезжайте... на чай!)))

За ваш счет, но с нашими пирогами.......

 Отправлено: 27.02.07 23:37. Заголовок: Re:

Конечно!!!
Кто приглашает тот и накрывает.

 Отправлено: 27.02.07 23:43. Заголовок: Re:

shangri пишет:

цитата:

Конечно!!! Кто приглашает тот и накрывает.

Не...Не. накроем мы.....

 Отправлено: 04.03.07 14:18. Заголовок: Re:

sevendogs пишет:

цитата:

Рад, что есть деловой интерес. Костя здорово занят устройством, где добыть денег, много трудных вопросов с организацией. Нас трое в оргкомитете. Моя область учет активных участников (с докладами на пленуме или со стендами). Мы опубликуем материалы конференции.

Вот теперь хотелось бы по конкретнее узнать список обсуждаемых вопросов на конференции?

 Отправлено: 23.03.07 12:15. Заголовок: Re:

Странно, вроде весна.....а все в спячку ударились..

 Отправлено: 27.03.07 13:52. Заголовок: Re:

Это я вернулся к обсуждениям здесь. Был очень занят и все собаками и собачьими темами. Конечно же конференция будет очень интерсной для всех. Во-первых это о собаках, которых мы любим. Во-вторых, тазы и салюки будут центральной темой просто потому, что сам Костя и его друзья в Казахстане и среди приглашенных иностранных гостей тоже специалисты по салюкам и тазам. Будет, например, спор о том, являются ли тазы и салюки одной и тпй же породой? Будут доклады по крупным мастифообразным собакам охраняющим стада от волков и шакалов Турции, Кавказа и Монголии. Ожидаю, что будут болгары с докладом об их каракачанской овчарке. В-третьих, у вас будет возможность послушать доклады о генетике собак вообще и расширить кругозор в области знания о породе тазы/салюки во всем мире и о других интересных породах собак. Ведь каждый узнает новое интересное всю жизнь, неважно, что уже есть большой опыт. К сожалению, Петер Саволайнен не приедет, занят семейными делами (женится), но приедет его студент с докладом. Наверное знаете. Это тот Петер, который ведет интересные ДНКовые исследования о происхождении и родставе разны пород собак. Собака - одомашненный волк. Теперь это подтверждено генетическими, палентологическими, этологическими и сравнительноанатомическими доказательствами. А кроме того, у кого есть в душе натуралистический интерес к природе, посмотреите, какая это интересная часть мира! К то му же это родина ваших тазы. А вот список их заповедников и прочего:
Особоохраняемых природных территорий и специализированных охотничьих
хозяйств Республики Казахстан, предлагаемых для экологического туризма, рыбалки и интурохоты
1. Государственный Национальный Природный Парк “Алтын-Эмель” (Алматинская область). Туризм; охота (сибирский горный козел, джейран, фазан, кеклик); рыбалка (сом, жерех, лещ и т.д.).
2. Государственный Национальный Природный Парк “Иле-Алатауский” (Алматинская область). Туризм; охота (марал, косуля, возможно – фазан, кеклик).
3. Государственный Национальный Природный Парк “Кокшетау” (Кокшетауская область). Туризм; охота (благородный олень, косуля, кабан, тетерев, глухарь, куропатка).
4. Государственный Национальный Природный Парк “Баян-Аул” (Павлодарская область). Туризм.
5. Устюртский государственный заповедник (Мангистауская область). Туризм.
6. Алма-Атинский государственный заповедник (Алматинская область). Туризм.
7. Государственный заповедник “Аксу-Джабаглы” (Южно-Казахстанская область). Туризм.
8. Алакольский государственный заповедник (Алматинская область). Туризм.
9. Западно-Алтайский государственный заповедник (Восточно-Казахстанская область). Туризм.
10. Коргальджинский государственный заповедник (Целиноградская область). Туризм.
11. Маркакольский государственный заповедник (Восточно-Казахстанская область). Туризм, рыбная ловля (ленок, хариус).
12. Актау-Бузачинский и Карагие-Каракольский государственные заказники (Мангистауская область). Туризм, охота (устюртский горный баран – транскаспийский уриал, возможно – сайгак).
13. Зерендинское охотничье хозяйство (Кокшетауская область). Охота (косуля, кабан, тетерев, глухарь, куропатка).
14. Государственные заказники Карагандинского Лесохозяйственного Производственного Объединения (Карагандинская область). Охота (казахстанский архар).
15. Каракульдекское охотничье хозяйство (Алматинская область). Туризм, охота (кабан, косуля, фазан, заяц).
16. Карачингильское охотничье хозяйство (Алматинская область). Охота (кабан, тугайный олень, косуля, фазан, заяц).
17. Чиликский охотничий участок (Алматинская область). Охота (сибирский горный козел, кабан, косуля, фазан, заяц-песчаник, лисица).
18. Лепсинский заказник (Алматинская область). Охота – марал.

Конечно, вопорс о деньгах. Удивительно, но как-то получается, что так много в мире интерсных и талантливых людей, которые знают много о собаках, но у них нехватает денег на поездку. Не все, кого я приглашал, смогут принять участие лично. Но я все-таки наскреб достаточно много интерсных участников, чтобы конференция состоялась. Будут участники без докладов, но они эксперты в этой области и, конечно же, будут обсуждать и задавать вопросы. У нас там будут встречи за круглым столом и, как вы знаете, часто самая интересная информация на конференциях получается даже не в пленарном зале, а в ресторане, в зале в перерыв или за круглыми столами. Будут четыре синхронных переводчика (я в том числе). Не взыщите, если не все совершенно, но главное это интерсные участники, личные контакты, новые друзья и обмен информацией по любимой теме для всех присутствующих на конференции, а это мы обеспечим. Остальное будет зависеть от вас.

 Отправлено: 27.03.07 23:00. Заголовок: Re:

sevendogs пишет:

цитата:

Конечно, вопорс о деньгах. Удивительно, но как-то получается, что так много в мире интерсных и талантливых людей, которые знают много о собаках, но у них нехватает денег на поездку.

Потому, что в основном они тратят деньги на собак и их разведение..

 Отправлено: 27.03.07 23:57. Заголовок: Re:

В Америке иногда говорят, чтобы стать богатым, надо оказаться в нужное времня и в нужном месте... Конечно, талант помогает, но иногда люди занимаются собаками после дого, как достаточно разбогатеют, а некоторые всегда остаются бедными потому, что на собаках не разбогатеешь...

Только что получил резюме от Петера Саволайнена о происхождении собак. Само он не приедет, но пришлет свпего студента с докладом.

 Отправлено: 29.03.07 11:11. Заголовок: Re:

sevendogs пишет:

цитата:

Конечно, талант помогает, но иногда люди занимаются собаками после дого, как достаточно разбогатеют, а некоторые всегда остаются бедными потому, что на собаках не разбогатеешь...

Классно!
Я бы добавила : собаки стоят того что бы начать богатеть ради них ))))

 Отправлено: 29.03.07 11:17. Заголовок: Re:

Я бы добавила.....надо помочь талантливым..
Когда делают бизнес, то для собак уже не остаётся времени...

 Отправлено: 30.09.07 21:32. Заголовок: Re:

Интересно, а проходила ли конференция?????

 Отправлено: 30.09.07 22:09. Заголовок: Re:

Ольга Макаренко пишет:

цитата:

Интересно, а проходила ли конференция?????

Оль, ну нас и не поставят в известность..Зачем? У нас своя порода Питерская, у вас Белорусская....

 Отправлено: 05.10.07 11:49. Заголовок: Re:

Действительно уже подозрительно, конфа же была.....И что ж итог один звали для количества, а не для конструктивного диалога.

 Отправлено: 05.10.07 12:07. Заголовок: Re:

Интересно, и правда, чем дело кончилось?

 Отправлено: 09.10.07 05:30. Заголовок: Re:

Ну вот, конференция состоялась и прошла успешно. Было интересно. А главное, начата новая традиция, обьединяющая всех любителей естественных пород собак (аборигеных собак). Казахстан мне очень понравился, свободная, быстро развивающаяся срана. Изумительная природа - рай для тазятника. Уже есть желающие организовать следующую конференцию, года через два-три, или в России, или в Португалии. Приобрел щенка очень интересного происхождения, от Ады и Беркута. Щенку три месяца, жрет много и быстро растет, характер отличный, ничего не боится и очень ласков со всеми встречными. Моментально усовил, чти бнродящие повсюду куры не дичь, оставил их в покое. В поле или в лесу много нюхает, но бегать он пока не очень быстр. Кстати, выяснил, что в Казахстане еще много аборигенных тазы, без родословных, но их можно купить не дорого. Они черные, черно-подпалые, рыжие, половые и серые. Да;леко туда летать, да и дорого, а то бы купил еще щенка.

 Отправлено: 09.10.07 09:06. Заголовок: Re:

Анна, тазы пишет:

цитата:

Интересно, и правда, чем дело кончилось?

Ну вот видишь чем кончилось....

 Отправлено: 09.10.07 13:49. Заголовок: Re:

Лидия пишет:

цитата:

цитата: Интересно, и правда, чем дело кончилось? Ну вот видишь чем кончилось....

Ага, это непосредственный итог конференции, а главное суть ее

 Отправлено: 09.10.07 15:49. Заголовок: Re:

sevendogs пишет:

цитата:

Ну вот, конференция состоялась и прошла успешно.

А именно- в ЧЕМ УСПЕХ заключается?????

 Отправлено: 09.10.07 21:47. Заголовок: Re:

Ольга Макаренко пишет:

цитата:

А именно- в ЧЕМ УСПЕХ заключается?????

ВО-ВО!

 Отправлено: 10.10.07 04:59. Заголовок: Re:

sevendogs пишет:

цитата:

Ну вот, конференция состоялась и прошла успешно.

А где нибудь можно почитать о самой конференции? О чем шла речь и что обсуждалось?

 Отправлено: 11.10.07 14:18. Заголовок: Re:

Суть в том, что встретились люди из многих далеких стран с общим интересом к аборигенным собакам и желанием их спасти от вымирания. Подписали резолюцию. Многие из нас узнали что думают и делают коллеги в других странах, а главное - личные контакты для будущего сотрудничества. Просвещение начинается с общения. Вот мы и просвещали друг друга. Будут опубликованы статьи в трудах конференции. Все статьи оригинальные и многие из них содержат непривычный для большинства из вас материал и идеи. Стоит почитать и подумать. Многие узнали о Казахстане и о России. Это было действительно международное общение любителей лучших в мире собак.

 Отправлено: 11.10.07 14:33. Заголовок: Re:

Еще об успехе. Успех в том, что все прилетели, поговорили и вынесли резолюцию. Она не сделает переворот в собаководстве, но это первый документ выпущенный квалифицированными специалистами и любителями аборигенных собак мира. Были споры, но все же мы пришли к нескольким пунктам, на которых все согласились. Все разьехались по совим странам, унося добрые чувства и новый опыт. Вот и весь успех. А о деталях вы прочитаете позднее в статьях и в нашем сборнике.

 Отправлено: 11.10.07 15:03. Заголовок: Re:

sevendogs пишет:

цитата:

Были споры, но все же мы пришли к нескольким пунктам, на которых все согласились.

А вот об этом действительно очень узнать, особенно, с чьей стороны эти пункты предлогались и как приходили по ним к общему мнению

 Отправлено: 11.10.07 15:20. Заголовок: Re:

U manya est tekst rezolutsyi, no po nemeckiy. Na ruskiy ne umeyu perevodit'.
Mne tekst ponravilsya, no on obshchiy i tam ne napisano, shto Kazahi protiv priznanya tazi v FCI.

 Отправлено: 11.10.07 17:40. Заголовок: Re:

еsevendogs пишет:

цитата:

Еще об успехе. Успех в том, что все прилетели, поговорили и вынесли резолюцию. Она не сделает переворот в собаководстве

Мы "маленькие люди" нас интересует наша любимая порода.
То что там она еще не умерла мы и так знали. А что конструктивно там обсуждалось о Тазы?
martin пишет:

цитата:

U manya est tekst rezolutsyi, no po nemeckiy. Na ruskiy ne umeyu perevodit'. Mne tekst ponravilsya, no on obshchiy i tam ne napisano, shto Kazahi protiv priznanya tazi v FCI.

Возможно....и не против, в том варианте, который они приняли. Но все остальные как на это посмотрели, нас конкретно это интересует, а не видение абстрактного разговора обо всём, без предметно! У нас форум о Тазы .

Мартин кинте в личку переведем технически....

 Отправлено: 11.10.07 17:54. Заголовок: Re:

Ну что так трудно сказать. о том, что нас волнует больше всего.???
Вечно нужно вытягивать клещами.

 Отправлено: 11.10.07 19:31. Заголовок: Re:

sevendogs пишет:

цитата:

Успех в том, что все прилетели, поговорили и вынесли резолюцию. Она не сделает переворот в собаководстве, но это первый документ выпущенный квалифицированными специалистами и любителями аборигенных собак мира.

Резолюцию в студию! На самом деле, это очень интересно.

 Отправлено: 11.10.07 20:02. Заголовок: Re:

Анна, тазы пишет:

цитата:

Резолюцию в студию! На самом деле, это очень интересно.

Ань ты зря ждешь чего то особенного...Мартин переслал мне текст вот , почти без изменений..

Резолюция Первой Международной Научной конференции? Первоначальные породы собак как составная часть жизненного разнообразия и культурного наследия человечества? Во время 10.15 сентября 2007 произошла в Almaty/Казахстане конференция о первоначальных породах собак. Носители конференции были рабочей группой Примитивный Aboriginal Dogs Society (PADS) , министерство культуры и информационное министерство республики Казахстан, Общественное учреждение> Green House <, институт экологического исследования и планирования, национального университета агрономии, Экологического объединения> Tabigat и клуб для собаководства в Казахстане.
Среди участников конференции 23 эксперта из 5 континентов, которые занимаются исследованием первоначальных собачьих популяций, находились, а именно из Австралии, Великобритании, Германии, Израиля, Казахстана, Кыргызстана, Португалии, России, Соединенных Штатов Америки, Таджикистана, Турции, Швеции и республики Южная Африка. Участники конференции понимают под первоначальными породами собак региональные популяции, которые возникли при развитии соответствующих культур и форм цивилизации в оптимальном приспособлении в географические, социальные и экономические условия и потребности. Конференция указывает на значение первоначальных пород собак как важные составные части естественного жизненного разнообразия и культурного наследия человечества; они являются так же, как и другие культурные завещания с тщательностью обращаться.
Право каждой нации и каждой страны на сохранении собственных первоначальных собачьих популяций подчеркивается многочисленными участниками конференции. Образец - это для этого резолюция Объединенных Наций об экономических, социальных и культурных правах (Нью-Йорк, 16 декабря 1966). В ее смысле все народы и страны должны были воспринимать также сохранение ее первоначальных собачьих рас как право и как обязательство. Участники конференции подчеркивают, что современные жизненные условия первоначальных собачьих популяций дают повод в ее странах происхождения к заботе. Указывают на то, что в течение прошлого столетия исчезли много первоначальных собачьих популяций поверхности Земли. Это представляет к обеднению жизненного разнообразия нашей планете. К причинам для исчезновения или спада таких собачьих популяций принадлежит потеря старых традиций отношения, воспитания и функциональности этих собак, а также ее смешивание с другими породами собак. Если разнообразные мероприятия не предпринимаются для сохранения еще существующих первоначальных собачьих популяций в ее странах происхождения при участии международной общности, эти собачьи расы за немногими исключениями доставлены ее категорическому закату, хотя они - важная составная часть естественного жизненного разнообразия и культурного человеческого наследия.
Конференция направляет следующую просьбу к правительствам тех стран, в которых живут первоначальные собачьи популяции: признание первоначальных собачьих популяций как составная часть национального Erbes стран происхождения. Программы действий для сохранения этих собачьих популяций. Ее воспитание должно происходить на базе описаний расы (стандарт), которые нужно вырабатывать в странах происхождения. Конференция призывает кинологические организации во всем мире к тому признавать первоначальные собачьи популяции как часть культурного наследия и как элементы жизненного разнообразия нашей планеты поддерживать усилия отдельных стран по сохранению первоначальных собачьих популяций положить в основу стандартов стран происхождения при воспитании первоначальных пород собак. Участники конференции высказываются за то, чтобы стремиться к международным совещаниям специалистов по этой теме на трехлетнем расстоянии. (Передача на немецкий язык доктора. Вернер Редер)

 Отправлено: 12.10.07 01:11. Заголовок: Re:

И получилось масло маслянное...
Только породы добрели до наших дней за счёт энтузиастов, зачастую не принимая изначальную функциональность, но они (породы) есть и по сей день. Ежели завинчивать жесткие гайки на той же охоте, то мы похерим и то, что имеем

 Отправлено: 12.10.07 04:28. Заголовок: Re:

Главным препятствием к принятию хорошей резолюции как раз и были споры по поводу FCI. Большинство участников не питают уважения к этой организации, а некоторые очень хотят признания казахской тазы в FCI как особой породы, другой, чем салюки или какие-либо другие тазы. Я с удовольствием выяснил, что в Казахстане еще есть значительная и растущая популяция аборигенных охотничьих тазы в районе Каратау. Так что порода в Казахстане имеет отличную основу для возрождения по количеству и качеству собак.

 Отправлено: 12.10.07 13:40. Заголовок: Re:

ну-ну... Чтоб еще оставшихся аборигенок пустить под свою гребёнку и так же укоротить и изуродовать... А вот то, что хотят вписать отдельной породой - это правильно! Есть казахский ТИП тазы, а добавится еще и ПОРОДА, только разница между типом и породой величайшая, как бездонная пропасть... Пускай в Казахстане будет две породы, не жалко. Только не стоит распускать свои щупальца на аборигенок, пускай хоть что-то АБОРИГЕНОЕ останется!

 Отправлено: 12.10.07 15:52. Заголовок: Re:

sevendogs пишет:

цитата:

Большинство участников не питают уважения к этой организации, а некоторые очень хотят признания казахской тазы в FCI как особой породы, другой, чем салюки или какие-либо другие тазы.

Mne kazhetsya, shto pered konferentsey vi pisali, shto tam budut vse kotorie kritichno/negativno dumayut o FCI. A teper' vozniklo, shto nekotorie hotyat registratsi tazi v FCI... I hotya bol'shinstvo protiv FCI, to resolutsya napisana, tak kak hoteli eti, kotorih bylo men'she. Dlya menya eto vsyo ochen' slozheno ponyat'. Mozhet eto iz-etogo shto ya ploho govoryu na ruskom...

Na liste gostey konferentsyi byli tozhe sudya FCI, kotorie ochen' chasto sudyat sobaki na vistavkah FCI. Tam tozhe byli takie, kotorie rozvodyat sobaki v sisteme FCI neskol'ko let. Dla menya eto tozhe kazalos' nelogichno, shto by oni priehali v Kazahstan, vsem drugim skazat' shto oni nepravil'no delayut ... No u manya nozhet byt' sovsem drugaya logika.

 Отправлено: 12.10.07 16:02. Заголовок: Re:

Лидия пишет:

цитата:

Ань ты зря ждешь чего то особенного...

Я надеялась... И дальше что?

 Отправлено: 12.10.07 23:09. Заголовок: Re:

martin пишет:

цитата:

No u manya nozhet byt' sovsem drugaya logika.

Мартин вы правильно мыслите..

 Отправлено: 13.10.07 03:19. Заголовок: Re:

Мы опубликуем материалы конференции. Читайте статьи, если будет что-нибудь особенно интересно, обсудим здесь в этом форуме. Я сейчас чень занят переводами статей туда, или обратно. К тому же я еще не закончил и свою собственную статью для нашего сборника. Все вспоминаю, какие замечательные аборигенки тазы есть в Казахстане! Жаль, что далеко и дорого туда летать, а то бы выбрал там сучку из аборигенок, серенькой масти, от лучших охотничьх родителей. Между прочим, в горах Каратау очень много черных и черноподпалых тазы. Другие масти - рыжие, половые и серые. Если уж добавлять свежие крови, то лучше тазы аборигенки, чем выставочные салюки. Там не будет примеси ФЦИ, а значит и более чистокровные тазы будут.

 Отправлено: 13.10.07 14:08. Заголовок: Re:

Странный вы, вас просят конкретно сказать, что там решали по поводу Тазы, а вы все увиливаете. пространные статьи не о чем читать бессмысленно.

sevendogs пишет:

цитата:

Если уж добавлять свежие крови, то лучше тазы аборигенки, чем выставочные салюки. Там не будет примеси ФЦИ, а значит и более чистокровные тазы будут.

Очень интересный вопрос, о чем это вы??? Вы сами себе противоречите.. Правильно Мартин сказал вы уж определитесь..

 Отправлено: 13.10.07 14:54. Заголовок: Re:

sevendogs пишет:

цитата:

Если уж добавлять свежие крови, то лучше тазы аборигенки, чем выставочные салюки. Там не будет примеси ФЦИ, а значит и более чистокровные тазы будут.

Mne kazhetsya, shto esli by vas poslali vi kazahskiy step i sprashili, shto vi tam videli, sraza by skazali - "Ne videl FCI". :-)

Krome togo, po vashim obshchenyam, viglyadit, shto dla vas samoye glavnoe borot'sya s FCI a ne zanimat'sya tochno tazi ili laikoy. Vi imieete etih sobak, no iz-za etogo, shtoby vashie argumenty kazalis' silnee. Tak shto mnogie uchastniki etogo forum znimayutsya tazi dla tazi a vi primonachal'no znimayetes' voynoy s FCI izpolzuya tazikami - ya sil'no nadeyus', shto ya ne prav!

 Отправлено: 13.10.07 23:03. Заголовок: Re:

Мартин! Браво! Попал в точку! А еще очень интресно, с чего у господина Берегового столько пятниц на неделе? - то он готов вязаться с салюки, то теперь с тазы... Такое впечатление, что человек себе сто лет наметил, дабы заниматься подобным, только забыл, что дляэтого нужно не просто пестик тычинкой соединить в нужный момент, а знать одного и второго (т.е. происхождение того же пестика и той же тычинки), дабы не получить очередную порцию ЧУДА, которому придётся писАть новый стандрт под АМЕРИКАНСКУЮ тазы.
А вот борьба с FCI - это борьба с ветряными мельницами, просто забываете, что Кесарю кесарево, а FCI возьмёт своё

 Отправлено: 14.10.07 04:49. Заголовок: Re:

Я не из тех, кто борется с ФЦИ. Я их просто игнорирую, так как не вижу возможным, чтoбы эта организация могла где-то помочь сохранению аборигенных собак. Это просто большая бюрократия по регистрации национальных кинологических клубов и их пород. Они работают с бумагами, не с собаками. Все зависит от того, можно ли сохранить целые экологические системы, включая аборигенных собак географического района. Пока, судя по докладам на конференции, есть две страны, где делается действительно большая и толковая работа: Португалия и Болгария. В обоих случаях оказана поддержка государством и природоохранными обществами. В обоих случаях это большие собаки для охраны стад овец и коз сродни среднеазиатским овчаркам. Интересно, что меры по охране аборигенных собак совпадают как один план и в одном проекте с мерами по сохранению народных традиций, образа жизни, включая овец , и даже крупных хищников, волков и медведей. Не будет волков и медведей, не нужны и овчарки для защиты овец от хищников. Поэтому, чтобы сохранить и другие породы, например тазы на их родине и в других местах, надо сохранить охоту, охотничьи угодья и, конечно же зайцев и лисиц. Если один элемент потерян, например, нет угодий, там потеряна и порода. ФЦИ этим не занимаются. Поэтому от них ждать нечего. Если собак держат дома или в питомниках поколениями без систематического тестирования на охоте, то порода будет утрачена, а на выставки ее можно брать и без зайцев в поле. Бумаги, конечно останутся, а собаки выродятся при диванном образе жизни или при вольерном образе жизни без охоты. Об этом у нас споров не было, все были согласны, так как были выбраны только заинтересованные участники. Теперь. когда наши обсуждения и споры на конференции закончились, они будут продолжатья в личных переписках, в форумах и в публикациях. Вот выйдут наши труды, тогда кто интересуется, прочитает. Извините за опечатки, трудно избежать. Я даю вам информацию о существе проблемы и что было на конференции важным. Детали прочитаете в статьях, всем хватит. Вжно то, что сейчас что-то делается для защиты аборигенных пород собак от вырождения и от вымирания. Как всегда, одни страны впереди, а другие отстают. Болгария и Португалия не из больих стран, но они большие в области кинологии своих национальных аборигенных собак.

 Отправлено: 14.10.07 11:10. Заголовок: Re:

sevendogs пишет:

цитата:

Я не из тех, кто борется с ФЦИ. Я их просто игнорирую, так как не вижу возможным, чтoбы эта организация могла где-то помочь сохранению аборигенных собак. Это просто большая бюрократия по регистрации национальных кинологических клубов и их пород.

Без подобных организаций не было бы порядка в собаководстве. Это "Анархия". Это проходили и не только в собаководстве. Не несите бред!. Вот то что в ФЦИ нужно как и везде иметь грамотных и заинтересованных руководителей да!
sevendogs пишет:

цитата:

Если собак держат дома или в питомниках поколениями без систематического тестирования на охоте, то порода будет утрачена, а на выставки ее можно брать и без зайцев в поле.

Ну знаетели, вы либо нас за дураков держите, либо .....
Не было бы питомников не было бы даже той же породы Салюк, которые кстати точно так же по вашим же словам охотятся и не страдают о том. что они социализированы были в питомниках Англии, Германии и Чехословакии. В Израиле и Арабских странах, запретили охоту и что теперь их вычеркнуть из стран разведения и сами страны, которые вывели и сохранили это породу до наших дней.
Много пород было утеряно, если кто то не занимался этим в питомниках не мелите бред. Либо правильно выражайте свои мысли.
Вы просто оскорбляете всех нас, городских людей, которые пронесли любовь к нашей породе и сохранили эту породу для потомков! Я регулярно возвращаю кровных собак в ареал их обитания, в тот же Казахстан, Оренбург. Вы хоть думайте о том, что вы несете на мировой сети!
Бывая в отдаленных от городах регионах я сталкиваюсь с тем же, что и везде из деревень и поселков бывалые охотники едут в центральные городские центры за породным поголовьем лаек, гончих для усиления кровности своих рабочих собак. И это практика. Вековая практика заметьте, а не ваши измышления о развитии рабочих пород.
Практика Казахстана показала, что нельзя пускать всё на самотек и на охотников не городите огород, который уже зарос сорняком. Охотники казахи охотно воровали у городских владельцев их породных собак в той же Алма-Ате. И спасибо тем людям, которые смогли в столь трудное время сохранить в питомниках Тазы в Казахстане.
sevendogs пишет:

цитата:

Я даю вам информацию о существе проблемы и что было на конференции важным. Детали прочитаете в статьях, всем хватит. Вжно то, что сейчас что-то делается для защиты аборигенных пород собак от вырождения и от вымирания.

` Лидия пишет:

цитата:

Возможно....и не против, в том варианте, который они приняли. Но все остальные как на это посмотрели, нас конкретно это интересует, а не видение абстрактного разговора обо всём, без предметно! У нас форум о Тазы .

Лидия пишет:

цитата:

Ну что так трудно сказать. о том, что нас волнует больше всего.??? Вечно нужно вытягивать клещами.

Я задала конкретный вопрос!!!!!!!!

Вам трудно ответить?? Если трудно, я не буду больше задавать вам вопросы. Абстракция нам совершенно не нужна. Значит вас не интересует вопрос Тазы конкретно, вернее он вас интересует, но с учетом того. что нам не стоит продолжать разводить Тазы, а отдать вам эту прерогативу. Вам же виднее из далекой Америки. Мы тут в игрушки играем, портим породу и стандарты новые не пишем, стоим на месте.. Не меняется у нас порода, остается такой, какой и была у кочевых племен...Блин и когда выходим после 18 лет сидения без зверя, ну не ловят у нас собаки зайцев....
Эх пора на пенсию .... Мемуары писать и перечитывать дебаты Конференции о сохранении в Болгарии охранных собак и размножении волков там же, что бы им было бы что охранять!

И чего собственно мы тут делаем на этом форуме, правильно Мартин сказал..Иметь собак, что бы только дебативровать. Или ждать появления в Америке щенков от собаки с ненормальной психикой...

 Отправлено: 14.10.07 11:59. Заголовок: Re:

Мдя...
sevendogs пишет:

цитата:

Поэтому, чтобы сохранить и другие породы, например тазы на их родине и в других местах, надо сохранить охоту, охотничьи угодья и, конечно же зайцев и лисиц. Если один элемент потерян, например, нет угодий, там потеряна и порода.

А как сохранив угодья и зверя сохранить породу, если сам Казахстан ее губит, продвигая только своих собак, пытаясь зарегистрировать ее как "КАЗАХСКУЮ ТАЗЫ". Таким образом на корню рубит все остальное поголовье тазы, которое существует в других регионах? В данном случае идет не сохранение породы, а попытка продвинуть вперед себя любимого... Искренне надеюсь, что у Казахстана ничего не выйдет. Порода может называться только ТАЗЫ. И никак по другому.

 Отправлено: 14.10.07 12:01. Заголовок: Re:

FCI mozhet stat'
a. tselom
b. instrumentom

Tzselom mozhet' stat' dla ludey, shto by stali kem-to izvestnim v organizatsii (no eto ne sobakavodstvo, tol'ko kariera cheloveka) ili tsel'om v vistavochnim rozvedenii sobak dla horoshih resultatov tol'ko.
Mne kazhetsya, shto v chistoy forme, nikogo na etom forume v etom smisle FCI ne interesuet.

Instrumento mozhet stat' dla vvedenya poryadka, tak kak napisala Lidia, i dla popularizatsii porody. Ya vam dam primer' kooikerhondje.
Eta sobaki iz Golandii, kotorie pochti izchezli. Im sdelali klub, stali ih rozvodyat po pravilom kluba a vse chleni aktseptirovali osnovu. Etot klub chlenom soyuza kinologov Golandii, porodu sudyat vo vsem mire, tak shto eksperti k etoy porode est' i krome kluba. Eto pozvolyaet kontrolirovat' rozvedenye, tak shto by etot klub ne stal chastnoy organizatsey odnogo cheloveka, kotoryi v luboe vremya stal by prezidentom kluba.
Tak shto klub kontrolirovan cherez chlenov (po demokraticheskom spasobom), no i cherez soyuz kinologov Golandii. Natural'no etih iz soyuza vibiraetsya tozhe demokratichno, no eto uzhe sovsem drugoe gremium chem eto, kotoroe interesuyetsya porodoy lichno.
Sait etogo kluba:
http://www.kooikerhondje.nl/
Etot klub dazhe stroit spetsyal'nie mesta dla ispitanya sobak:
http://www.kooikerhondje.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=13&Itemid=9
Tak shto FCI nichego nepravil'nogo zdes' ne delaet.

FCI ne zapreshchaet polevih ispitaniy borzih.

 Отправлено: 14.10.07 12:06. Заголовок: Re:

Я тебе как раз про это и говорю..мы ту с боку припеку и все среднеазиатские республики и Оренбургские степи и Саратовские, граничащие с казахстаном и имеющие огромное поголовье тазы....Вот у них там нет проблем и с сохранением поголовья и волка и лисы и зайца, есть теперь тока одна проблема, что собаки не породные......Только в Казахстане Тазы.

 Отправлено: 14.10.07 15:01. Заголовок: Re:

sevendogs пишет:

цитата:

Если один элемент потерян, например, нет угодий, там потеряна и порода. ФЦИ этим не занимаются. Поэтому от них ждать нечего.

Ну и пускайони занимаются своими бумажками! В конце онцов, к охот.угодьями, которые продаются направо и налево, занимается точно не FCI, поскольку они не имеют к этому ни какого отношения. Есть масса иных органов, которые разбазаривают достояние и не хотят поддерживать порядка на отведённых территориях. Тот же заяц ушедши под деревни жить и при первой возможности уходит туда при опасности... Или может Федерацию сделать еще ответственной за охотхозяйства? - не стоит переклшадывать с больной головы на здоровую. Что вы можете предложить взамен FCI???
sevendogs пишет:

цитата:

Если собак держат дома или в питомниках поколениями без систематического тестирования на охоте, то порода будет утрачена, а на выставки ее можно брать и без зайцев в поле. Бумаги, конечно останутся, а собаки выродятся при диванном образе жизни или при вольерном образе жизни без охоты.

А вот это хороший камень в огород вашему другу! Именно так содержится большинство собак у него! Пример вашей же Адели.
Только, ежели собака соответствует описанию и стандарту, то она и есть ПОРОДА, а вот ее использование еще ни о чём не говорит - логика... А что же делать той части Америки, где охота с борзыми запрещена? Вообще не заводить собак? Может еще им запретить заводить борзых? - тогда посыпятся иски об ущемлении гражданских прав...
И как вы пишите, что много аборигенок в Казахстане, а на качество этих аборигенок можно посмотреть? Чего впустую-то хвастать?
А-то люди ездят в специальные экспедиции, дабы увидеть истинных аборигенных тазы, а находят только пару-тройку достойных собак.
sevendogs пишет:

цитата:

Вжно то, что сейчас что-то делается для защиты аборигенных пород собак от вырождения и от вымирания. Как всегда, одни страны впереди, а другие отстают.

Опять же, ни одного слова о том, что конкретно делается... Один только колоброд вокруг, да около

 Отправлено: 14.10.07 23:22. Заголовок: Re:

Аргамак пишет:

цитата:

а на качество этих аборигенок можно посмотреть

А и правда, не могли бы вы выложить пару-тройку фоток этих самых аборигенок. Дело в том что очень хочется видеть их своими глазами, но так как это не возможно для нас вживую, прошу хоть фото. Те фотки, что мы видели в Твери на всероссийке, как то у меня уважения к аборигенам не вызвали, и если честно, увидь я представителя этой породы впервые в том виде, в котором они обитают там (или если точнее - то что нам показали) - низачто не завела бы тазы. Но возможно там остались еще классные собаки, которые, видимо, вам и попались. Плз... Поделитесь фотками!....

 Отправлено: 16.10.07 01:09. Заголовок: Re:

Да....что б не напрасно тратить свое время и ........

 Отправлено: 16.10.07 03:57. Заголовок: Re:

Столько вопросов, что я не знаю, кому отечать сначала. Попробую сразу всем, а еслу пропущу, напомните.
О тазы ничего не решили. Во-первых, идея об особой породе - казахской тазы была встречена очень скептически. Фотографии аботигенных тазы Казахстана только чот начал собирать Ближе к границе с Киргизией они явно смешаны с тайганом, но тут ничего нет нового, это древняя зона контакта обеих пород. Зата в горах Каратау тайганов нет и там много охотятся и разводят тазы без родословных, их численность даже растет. Когда накоплю достаточно интересных фотографий, тогда поделюсь. Пока их у меня всего три. Зато есть много фотографий аборигенных салюки. Сам хотел бы купить аборигенку тазы из Каратау серой масти и от хороших на охоте родителей.

Да, в Казахстане сейчас как в эру золотой лихорадки в Америке. Полно иностранцев со всех концов, пыль, строительные краны и беспорядок, население молодое, безаробтицы нет, нет ни нищих ни бомжей, обменники валюты на каждом углу. Природа хороша, но обращаются с ней по-зверски, мусорят, как дикари. Красивый пейзаж, а посмотришь под ноги пластиковый хлам и бумага везде раскиданы.

О "делкой Америке" скажу, что мне отсюда и из Казахстана стало хорошо видно, что Россия в области собаководства становится все больше похожей на Америку, а Казахстан тут также не лучше. Все питомники, выставки...Так что мы не такие уж и далекие в области хобби и спорта собаководства.

Забота о спасении аборигенных собак, природы и охоты - забота тех кто живет в странах, где все это еще есть и есть что спасать. Например, в Голландии уже спасать нечего, везде асфальт, камень, дома и тюльпановые поля. Россия или Америка и Казахстан еще богаты природой и есть где охотиться. А лучшая работа с аборигеными собаками ведется в Португалии и в Болгарии. Но там не тазы, а огромные овчарки охраняющие стада овец и коз. Там заботятся о целом комплексе от пастбищь и овец до волков и даже медведей, все в одном проекте! Вот у кого надо учиться. Об этом будут статьи в сборнике по конференции.

 Отправлено: 16.10.07 04:03. Заголовок: Re:

У меня уже две тазы, Уртак и Адель. Адель с ним стала лучше. Беру троих в лес ежедневно: лайка и две тазы. Уртак еще 3 месяцев от роду, неуклюж, мотается около ног часто. Адель выработала свой поиск независимый от лайки.

Уже сейчас есть предложения где будет проводиться следующая конференция. Три страны на выбор: Россия, Португалия и Болгария. Будет это года через два-три. Я бы не прочь опять в Казахстан слетать. Интересные собаки у них.

 Отправлено: 16.10.07 10:35. Заголовок: Re:

sevendogs пишет:

цитата:

Столько вопросов, что я не знаю, кому отечать сначала. Попробую сразу всем, а еслу пропущу, напомните.

цитата:

[quote]Лидия пишет: [quote]без предметно! У нас форум о Тазы .

Лидия пишет:

цитата:

Ну что так трудно сказать. о том, что нас волнует больше всего.??? Вечно нужно вытягивать клещами.

Я задала конкретный вопрос!!!!!!!! `
Вопрос у нас был конкретно один, вы что то путаетесь??? абстрактное мышление то вещь хорошая, но не в данном вопросе.

sevendogs пишет:

цитата:

О "делкой Америке" скажу, что мне отсюда и из Казахстана стало хорошо видно, что Россия в области собаководства становится все больше похожей на Америку, а Казахстан тут также не лучше. Все питомники, выставки...Так что мы не такие уж и далекие в области хобби и спорта собаководства.

Вот уж поверьте нам на форуме о породе Тазы совершенно не интересно мнение о том развитии которое проходит наша страна, мы уж как нибудь тут сами разберемся...

sevendogs пишет:

цитата:

Кстати, выяснил, что в Казахстане еще много аборигенных тазы, без родословных, но их можно купить не дорого. Они черные, черно-подпалые, рыжие, половые и серые. Да;леко туда летать, да и дорого, а то бы купил еще щенка.

Это интересный вопрос, что ж их никто не продает???Что ж там в Казахстане не покупают, а разводят таких ...собак, которые и на Тазы то не похожи?
Вот меня в данном случае мало интересует "асфальтовая болезнь в Голландии". Мне и трех фотографий с места событий достаточно. Вот только интересно, столько много собак видели, просто класс, а фото всего три...

 Отправлено: 17.10.07 04:59. Заголовок: Re:

Да, я уверен, что в России и без меня хорошо разжерутся, что и как лучше. Но только я заметил, что и в России есть разные группы и мнения среди собаководов и охотников. Вот я и нахожу среди них хороших друзей. Сам я в Америке, но мне не безразлично что происходит и в других странах в области собаководства и охоты с собаками. Я долго собирал материал для своей книги "Primitive Breeds - Perfect Dogs", больше пяти лет; использовал интернет, обсуждения, обмен фотографиями и наблюдениями по разным породам. Возник большой список контактов и даже дружба с людьми, с которыми лично не встречался. А тут - конференция, встретились как старые друзья. Конечно, в России больше аборигенных собак, чем где-либо еще в мире. К тому же я родом из России и уверен, что рпссийские лайки, псовые борзые, тазы, кавказские и среднеазиатские овчарки разводимые в России очень важны и повлияют н будущее этих пород. Даже старые охотничьи породы, сеттеры, спаниэли и пойнтеры в бывшем СССР были лучше, так как они были рабочими собаками и с хорошим экстерьером, что утратили в Европе. Ну , а теперь и российское собаководство в России становится очень похожим на "далекую Америку". Вас это не тревожит? Меня там, как и всех гостей на конференции, снабдили кучей литературы о выставках и всякой кинологической периодикой с рекламами; совсем как здесь в США, только все это на русском языке. Многие фирмы наперебой учат как держать, чем кормить, лечить и т. д. и все с рассчетом побольше продать своих товаров, даже если они 100% бесполезны и не нужны собакам и их владельцам, но люди покупают. Все еще просматриваю.
В районе Каратау тазы разводятся и используются охотниками как это было и в старину. Ловит зайцев и лисиц - хорошая тазы, от нее берегут щенков для себя и друзей, продают не дорого, меньше $100 щенок, а если плохая, то могут и прибить или передать не охотникам. Тонкости экстерьера их мало волнуют, но получается что лучшие на охоте те, которы чаще и самые лучшие и по экстерьеру, а возможно и более чистые тазы по порисхождению. Мне так расказывали и писали те, кто разбирается. Конечно, в Алматы таких тазы называют аульными и не ценят их. Ну, а аульные жители думают совсем наоборот. Мы видели много собак там, но я не фотографировал, так как был все время занят вплоть до последнего дня. Может быть еще побываю там уже без конференции, тогда другое дело. Вот получу еще две-три фотографии, начну показывать здесь.
На конференции все аплодировали прогрессу с восстановлением тазы в Казахстане, но отнеслись очень скептически к идее об особой породе казахская тазы.

 Отправлено: 17.10.07 13:53. Заголовок: Re:

sevendogs пишет:

цитата:

Многие фирмы наперебой учат как держать, чем кормить, лечить и т. д. и все с рассчетом побольше продать своих товаров, даже если они 100% бесполезны и не нужны собакам и их владельцам, но люди покупают. Все еще просматриваю.

Это происходит везде! От этого уйти невозможно! Вы же не можете отказаться от предлогаемой продукции в магазине, поскольку это невозможно! Тогда нужно, как минимум держать своё хозяйство, чтобы было абсолютно всё натуральное, будете сами варить мыло, делатьсампуни... Так и тут. Мне приятнее с помощью средства повытаскивать репьё с бурок собк, чем выдерать их или оставлять так, как есть! Мне проще кормить ораву собак сухим кормом, чем варить на эту ораву целые бодьи жратвы, т.к. сырое мясо мало, кто станет именно есть, а вот побаловаться иногда можно, тем же лосиным ухом, копытами...
sevendogs пишет:

цитата:

На конференции все аплодировали прогрессу с восстановлением тазы в Казахстане, но отнеслись очень скептически к идее об особой породе казахская тазы.

А вот с этого места поподробнее, пожалуйста! Постокольку восстанавливаются тазы в Казахстане, хм... как-то странно почему-то... Может и нам заняться подобным? - а почему бы и нет? у нас тоже есть сеттеры, которых можно подмешать, а потом заявить, что это всё от аборигенок, вывезенных с Каракумов и написать новый стандарт,т.к. в старый мы собак впихнуьт не сможем

 Отправлено: 17.10.07 19:17. Заголовок: Re:

sevendogs пишет:

цитата:

Собак всегда разводят с отбором для какой-либо цели, не всех ведь вяжут, а только лучших. Лучшая собака для выставки автоматически не становится лучшей для охоты. Без испытаний на реальной охоте нельзя узнать, какие же лучше.

sevendogs пишет:

цитата:

А для чего это надо? Хотим ли мы выставочных тазы ценой 20000 или даже выше? Можно ли такое сокровище взять на охоту? Оно годно только для восхищения, но никак ни для охоты, ведь всякое может случиться... Гремят фанфары, ведут тазы чемпиона на высавке всех выставок! Да еще казахскую тазы. А на кой? Мы и так понимаем, что тазы лучшие для охоты на разнообразную дичь в степи и пустыне и даже в любых местах, где есть зайцы.

sevendogs пишет:

цитата:

В районе Каратау тазы разводятся и используются охотниками как это было и в старину. Ловит зайцев и лисиц - хорошая тазы, от нее берегут щенков для себя и друзей, продают не дорого, меньше $100 щенок, а если плохая, то могут и прибить или передать не охотникам. Тонкости экстерьера их мало волнуют, но получается что лучшие на охоте те, которы чаще и самые лучшие и по экстерьеру, а возможно и более чистые тазы по порисхождению. Мне так расказывали и писали те, кто разбирается. Конечно, в Алматы таких тазы называют аульными и не ценят их. Ну, а аульные жители думают совсем наоборот.

И думают они правильно функционально, народная мудрость и охота правильно понимает зависимость в связке с экстерьером. Ведь правильная собака и правильно и быстро двигается....Недаром и сохранились собаки в далеких Аулах правильные по экстерьеру. Что опровергает вашу теорию, что не стоит ходить на выставки и пропагандировать хороших собак. Что бы люди видели и не выдумывали новую породу и Новый стандарт, а обратились к истокам и поискали получше лучших представителей в глубинке…

Я услышала, то что я хотела ..Спасибо и досвидания, дальнейшее обсуждение меня не интересует.

 Отправлено: 17.10.07 23:47. Заголовок: Re:

Как было уже замечено, что вы, Владимир, мечетесь из стороны в торону и не можте опредилиться в выводах, всё спорите чего-то, противореча постоянно себе самому.
Этим

цитата:

sevendogs пишет: цитата: В районе Каратау тазы разводятся и используются охотниками как это было и в старину. Ловит зайцев и лисиц - хорошая тазы, от нее берегут щенков для себя и друзей, продают не дорого, меньше $100 щенок, а если плохая, то могут и прибить или передать не охотникам. Тонкости экстерьера их мало волнуют, но получается что лучшие на охоте те, которы чаще и самые лучшие и по экстерьеру, а возможно и более чистые тазы по порисхождению. Мне так расказывали и писали те, кто разбирается. Конечно, в Алматы таких тазы называют аульными и не ценят их. Ну, а аульные жители думают совсем наоборот.

вы только еще большедоказываете мои слова о функциональности экстерьера, а не напротив, что любая дворня, которая умеет быстро бегать и брать зверя, является породной! Для этого Лидия тоже великолепно всё расписала, что без выставок и племсмотров ни чего не получится! И если каждый, кто разводит собак не будет видеть своих ошибок, а тупо только бодаться со всеми, что это такая порода, то это в первую же очередь приведёт к упадку породы, поскольку не от куда будет брать плем материал,остануться только такие, которым придётся у каждого разведенца стандарт писать индивидуальный... ИМХО... У нас подобного тоже хватает, что даже не очень честными путями идти начинают, дабы совсем не остаться несчем...

 Отправлено: 20.10.07 13:12. Заголовок: Re:

Во-первых, "любая дворня" не может быстро бегать и брать зверя. Во-вторых, многое зависит от того, где, как и на что (на какого зверя) охотятся. Соответственно этому и существует несколько типов (пород) аборигенных борзых. Независимо от стандартов и заводчиков, выживают те породы, которые нужны людям для любой цели, а которые не нужны - исчезают. Сейчас эпоха выставочных пород, они очень даже нужны, особенно городским любителям собак. Я только что закончил просмотр и чтение всех материалов, которыми меня любезно снабдила Татьяна Иванова, представитель РКФ, на конференции и я был очень даже впечатлен. Пожалуй теперь Россия выдвинулась очень далеко в области количества выставок и обилия участников в них по всей стране. Пожалуй можно сказать, что также и в этой области вы теперь впереди планеты всей.
Меня больше интересуют те породы, которые могут исчезнуть, так как их стремятся заменить городскими выставочными породами. Оказалось, что есть достаточно людей в России и в других странах, которые их ценят и понимают опаснность, которая им угрожает. Вот мы и собрались об этом поговорить и подумать на конференции. Аборигенные породы тоже нужны, хотя они и не попадают в "Best of Show". Интерсно, почему "бест оф шоу"? Ведь можно же сказать по-русски - это просто "лучший на выставке". Есть и другие выражения, которых я никогда не встречал раньше. Например, противоблошиное средство с "пролонгированным" эффектом. "Prolonged" означает "продолжительный" или "более длинный".

Конечно, нет недостатка в числе желающих подержать новую, "не испорченную" аборигенную породу. А для чего? Чтобы ее тоже превратить в еще одну заводскую? Ведь мы сразу их переделываем, чтобы подогнать к жизни в городских толпах, к выставкам, к жизни в заперти в квартирах или в питомниках. Условия жизни формируют и изменяют любую породу.

 Отправлено: 20.10.07 18:39. Заголовок: Re:

Вот честно я не хотела больше вдаваться в ваше словоблудие.........
Но вы вынуждаете вам просто сказать, можете нам не вешать ЛАПШУ на УШИ.
sevendogs пишет:

цитата:

Во-первых, "любая дворня" не может быстро бегать и брать зверя. Во-вторых, многое зависит от того, где, как и на что (на какого зверя) охотятся.

Может и это подтвердждено практикой одичания городских собак......Но вы же сами утверждали. что не важен экстерьерный отбор? Надоело переливать из пустого в порожнее! Либо мы тупим.....Либо вы....
На этом мною уважаемом форуме я хочу знать, что происходит в нашей породе и не более. Либо как мы проводим время с нашей породой.
Ваши глубоко грандиозные фэнтэзи форумчан не волнуют.....
И не повторяйтесь и не пишите то, что вы недавно отрицали........

sevendogs пишет:

цитата:

Интерсно, почему "бест оф шоу"? Ведь можно же сказать по-русски - это просто "лучший на выставке".

Мы бываем лучшими на выставке... да заколебали вы уже своими штаммами......

ТАТЬЯНА ИВАНОВА эксперт с большой буквы, судила тех же самых Тазиков по ФУНКЦИОНАЛЬНОСТИ их применения...И никак диванно кроватных собак. Вот когда вы народите своих щенков и распространите в АМЕРИКЕ породу тазы, мы поговорим с вами...На равных, а пока вы только нам грозите исчезновением породы. которой мы занимаемся в городских условиях питомников........ Странно и Что вы тут до сих пор делаете?
Я всегда в таких случаях говорю, не учите меня жить помогите материально...

 Отправлено: 22.10.07 14:45. Заголовок: Re:

Лидия, как я узнал из писем, Вы не одна, кот читает мои посты в этом форуме. Поэтому, я желаю Вам быть немного поскромнее в выражениях и суждениях о том, о чем Вы не совсем хорошо знаете. Вы очень легко лепите эпитеты и ставите отметки. Вы здесь кто? Лидер и хозяйка этого форума, чтобы отвечать мен что интересует форумчан? Или Вы всех запугали своим хамством или чем-то еще до такой степени, что Ваше слово всегда последнее? Еще не известно, кто из нас тратит больше времени на форумы, Вы, или я, и чеь время более ценно тоже не известно. Я трачу свое время для тех, кто интересуется и кто хочет узнать больше (сам я принадлежу ка числу таких форумчан)

Дворняг много в каждой стране, но только немногие из них могут охотиться, а так охотиться , как охотится хорошая тазы или русский борзой, например, ни одна дворняга не может. Потом, чот вы называете дворнягой. Например помесей двух великолепных пород одинакового назнечения нельзя назвать дворнягами.

Я знаком с Татьяной Ивановой лично и у нас хорошеи отношения. Я также уважаю ее опыт как судь и особенно в области САО. Она сделала интересный доклад с отличными фотрогафиями и в Вашей защите явно не нуждается.

Все аборигенные породы принятые в АКС, ФЦИ и прочие клубы изменились сходным образом:
среди них появились линии крупных, "красивых", неуклюжих и тяжеловатых собак, мало пригодных или не пригодных для работы, которую они выполняли раньше, будучи еще "дикими" аборигенками на их первоначальной родине. Вот список: замоед, сибирская хаски, маламут, салюки, западно-сбирская лайка, карельская медвежья лайка, САО, КО и т. д. Кроме того, они накопили наследственные мутации вредные для сзодорвья, короче, начали проявлять признаки вырождения. Это серьезная проблема касается только выставочных линий. Чем дольше история породы как выставочная, тчем хуже ее генетическое состояние. Если Вас это не вполнует, прекрасно. Отойдите в сторонку и не мешайте другим своими грубыми наскоками. Вы НЕ НАЙДЕТЕ наследственных вывихов тазобедренного сустава среди аборигенных пород на их родине, только среди выствогных в городах из питомников. Об этом опубликовнаы серьезные статьи и даже книги. При всем Вашем опыте, и Вам есть чему поучиться.

 Отправлено: 22.10.07 20:12. Заголовок: Re:

Vladimir, where could I order the book on primitive breeds, which you have published? Preferably in English.

It is also very useful to know that the tazh puppies in Kazakhstan cost around 200-300 USD as some are trying to offer them to "rich" Europeans for 1,000 USD. - So it seems like some "natives" for the tazhs are very interested in the financial issue of the breed right on its way to the FCI recognition, who knows... maybe even more than in the function of them.

Still it would be good to know a bit more the opinion which is shared by the tazh professionals in KZ on their standard, on the populational problems, of using the Russian dogs, etc. For now it looks as there were not any homogenous plans and activities. Or they are kept top-secret.

 Отправлено: 23.10.07 03:42. Заголовок: Re:

Martin, you know my personal e-mail. When it comes to business, this is not for a forum talk. First, high class conformation dogs, with pedigrees are always more expensive in industrial centers then in deep province. This is natural. Second, you would run some risk, buying in the provinve, because those dogs are not pedigreed and some may porduce through backs, because of admixture of other breeds they had among remote ancestors. You have to have good friends there, who speak Russian or Kazakh language and whom you ca trust. Here is a picture of one female puppy, 2 months old. She was picked up on the roadside, abandoned, or lost, nobody knows. It was sold to a good hunter for $4.00. Yes, only for $4.00. She is so cute. I would buy her for sure, if I would be at the rite place at the rite time.
When leaving to Almaty, I bought five copies from the publisher, they are $100 each. I took three of them to Almaty and sold them there for $100 each. Two copies are still here. I can ship one of them to your home address. Send me $130.00 to my mailing address. Shipping cost is $300 to any country in Europe. Thank you for the interest.
Here is that "$4.00 worth" female Tazy puppy, which was lost or abandoned. This is the moment, when she arrived to her new loving home. She had plenty of fleas and she was skinny and very hungry. Now, she is happy and she will be taken to hunt, when grown up enough. They have Taigans there at the border with Khirghizstan. Write me in person on this topic, I will tell you more.

 Отправлено: 23.10.07 03:51. Заголовок: Re:

Martin, about standards of Tazy and plans, there is a sort of disarray now. The Plakhovs did a great job popularizing Tazy and Tobet (they call them Tobet, huge livestock guarding dogs) in Kazakhstan. They went even further trying to change the Tazy breed by developing a new breed standard and caling it the Kazakh Tazy. This caused a lot of controversies at the meeting. It would be OK with me personally, why not to developed the Kazakh Tazy. However, they excluded severl types of coat color quite typical of all Tazy and Saluki dogs. Major objective of our confernce was preservation of aboriginal breeds, not midifying them in other kind of breeds. This was a major point of controversies. We will see with time, where this all will go. To me, one thing is lcear for sure, the aboriginal Tazy wil lnot perish, because it is on the rize numerically in Kazakhstan and it will certainly will be in Turkmenia and will probably come back in Uzbekistan and Tajikistan. Hunters are stubborn people and wil never agree with recepies sent to them in form of standards or any kind of paper works; they value dogs, which catch game, period.

 Отправлено: 23.10.07 15:32. Заголовок: Re:

Угу... и тут же сами казахи пишут, что собаки Плахова, это сплошное шоу и его глупый максимализм...

 Отправлено: 23.10.07 16:43. Заголовок: Re:

А по этой ссылке http://aborigenniyborzoy.flyfolder.ru/viewtopic.php?p=866#866 можно посмотреть много интересных фотографий, причём в основном аборигенных собак

 Отправлено: 24.10.07 12:28. Заголовок: Re:

Вот спасибо. Интересные картинки, изучу со временем.
не очень интересно читать о русской псовой, как она создавалась в прошлом. Помещики добавлаяли к своим собакам разных аборигенных и даже европейских борзых; изменчивость была колоссальная, но никто не сомневался, что все это были борзые, хотя и с разной псовинай по слинне, качеству и окрасу и с раличиями в сложении. То был интересный период. Что ни охота, то своя как бы порода.
Многое из той изменчивости еще жило в частных охотах, что ни фамилия - то свои псовые, вплоть до революции. Так и хочется считать, что руская псовая тоже аборигенная порода, только более молодая и уж конечно же она национальное наследие. Среди аборигенок без родослаовных в Казахстане измечивость во внешности очевидна, на этот раз сам увидел. Примесь тайгана не проблема, а вот примесь немецкой овчарки гораздо хуже. Без ДНКового анализа нельзя сказать, какие в них примеси, но отбором на охотничьи качества местные охотники возвращают все обратно к лучшим предкам, выбраковывая неспособных, а они автоматически как раз те, у которых плохой экстерьер. Среди местных я никогда не слышал о такой цене как $1000 за щенка. Однако, с нас просили $1000 за щенка. Понятно, в городе собаки всегда дороже. Некоторые хотели купить, но не купили, дорого. Возможно арабские шейхи иногда платят, они там бывают....

 Отправлено: 24.10.07 14:24. Заголовок: Re:

Да, только под "алматинский" стандарт на тех "картинках" нет ни одной собаки! Так о чём это говорит? Или будем снова выгораживать разведение Плахова и Ко?

 Отправлено: 24.10.07 20:04. Заголовок: Re:

А это на счёт "ничего неделанья" относительно аборигенок, могу сказать, что масса людей занимаются кавказцами и всеми САО, а так же выпускаются журналы, посвященные этим породам http://vbo.narod.ru/books.html
И между просим сама занималась кавказцами и коснулась азиатов, причём в их "среде обитания", а не в коробочке с микроклиматом для них... Приходилось даже наблюдать работу по волку и жить в стае! Про это могу очень много рассказать! Утрирование пород на выставках, это не работа шоувыставок, а работа заовдчико! И к стати! - ублюдков разводят и для работы, таковых выше крыши! Нормальную лайку, которая будет отвечать всем требованиям породы для бывалого охотника НЕ НАЙТИ!!! Опять же шоу собак среди них практически нет! Так, что не надо гнать на FCI или еще что-то, стоит разинуть глазоньки и посмореть в чём проблема по истине, а не валить на кого-то свои претензии, как известно спрос рождает предложения! От сюда и гонят шелуху всякую, на которую без слёз не взглянешь!

Владимир, к сожалению Лидия не имеет на данный момент выхода в интернет и по этой причине не может вам ответить. Однако: " Смею заметить, что в теме пишут, дискутирую и спрашивают только несколько человек, которым не безразлична судьба тазы - собак. которых не только разводят, но и любят просто по-человечески! Может в личной переписке вам и говорят что-то в вашу пользу, но как показывает практика живого общения, всё складывется иначе" - это не мои слова, но под ними подписываюсь.

 Отправлено: 25.10.07 16:53. Заголовок: Re:

То, что мне пишут, не обязательно "мне на пользу". Мне достаточно того, что люди интересуются темой и обсуждают предмет общего интереса, а не ставят отметки другу другу. У меня теперь есть третья собака породы тазы - кобель из Санкт-Петербурга.

 Отправлено: 25.10.07 22:26. Заголовок: Re:

sevendogs пишет:

цитата:

У меня теперь есть третья собака породы тазы - кобель из Санкт-Петербурга.

ПОздравляю!

 Отправлено: 27.10.07 03:41. Заголовок: Re:

Спасибо, сейчас я им очень занят, привыкает к нашей сложной обстановке. Свободы бегать у него будет много, но вот свободно бродят куры, одна дикая индейка, четыре гуся и три козы и всех их нельзя ловить и давить. Пока ничего, делал хищные броски, но я держал его на поводке. Похоже понятлив. Бегает самозабвенно, очень игривый и ласковый пес. Ему 9 месяцев, но он еще не зрелый, мочится как щенок. Наступает сезон охоты на белохвостого оленя. Будет много мяса, оленя много, но надо быть осторожным с отпусакнием собак бегать.

 Отправлено: 27.10.07 07:19. Заголовок: Re:

sevendogs пишет:

цитата:

У меня теперь есть третья собака породы тазы - кобель из Санкт-Петербурга.

А кто? Кто его родители?