Отправлено: 27.02.07 14:55. Заголовок: Стандарт Казахской ТАЗЫ, принятый 24.01.2007г.

Уважаемые дамы и господа!
Произошла накладка. По случайному стечению обстоятельств была размещена не окончательная версия стандарта, а рабочая.
Это версия окончательная, которая была принята 24.01.07 года на совместном заседании Национального Клуба Породы "Тазы" и Комиссии по Стандартам

Стандарт КАЗАХСКАЯ ТАЗЫ

Скрытый текст

Порода: Казахская Тазы Происхождение: Казахстан, Средняя Азия Применение: Охота, розыск и преследование, курсинг. Классификация FCI: Непризнанные породы Рабочие испытания: Заяц-толай, корсак, лиса, барсук, кровяной след, курсинг. Краткая историческая справка: Изображения подобных собак встречаются в петроглифах Южного Казахстана, самые древние из которых датируются ХII-Х тысячелетием до нашей эры. Порода культивировалась местными представителями верхних слоёв общества, которые охотой занимались как спортом, безружейным способом, часто совместно с ловчими птицами. Порода распространена в Казахстане и Средней Азии, используется для спортивной охоты на зайца, лису, диких кошек, сурка, барсука, некрупных копытных. Впервые собак этой породы обследовал и описал биолог–охотовед А.А. Слудский в начале XX века. Общий вид: Собака квадратного формата, сухого–крепкого типа конституции, пропорционального сложения, среднего и выше среднего роста, с очень развитой сухой мускулатурой, гармонична и элегантна. Половой диморфизм выражен. Основные пропорции: • Высота в холке равна высоте в крестце. • Глубина груди примерно равна высоте в холке. Поведение/темперамент: Представляет собой сплав подтянутости, элегантности, стремительности и восточной таинственности. В бытовых условиях спокойная и ненавязчивая, с большим чувством собственного достоинства, нетерпимая к насилию и грубому обращению. Способна молниеносно реагировать на изменение в окружающей обстановки. Умная, смелая, независимая, недоверчива к посторонним и преданна своим хозяевам. На охоте может использоваться как в одиночке так и в паре, в своре, совместно с ловчими птицами так и с другими породами охотничьих собак. Универсальна, отличается хорошо развитой ориентировочной реакцией (поиском) и врождённой склонностью к апортировке, зоркостью и сообразительностью, особенно в нестандартных ситуациях, обладает отменной резвостью как накоротке, так и в длительной скачке. Голова: пропорциональная общему сложению. При виде сверху представляет собой сужающийся клин, с развитыми, но не выступающими скулами. Череп: умеренно широкий, длинный, лоб плоский, сужающийся по направлению к глазам, затылочный бугор слабо выражен. Переход от лба к морде: плавный, слабо выражен. Мочка носа: крупная, ноздри широкие. Черная, у светлых собак может быть тёмно-коричневая, однотонно окрашенная. Морда: несколько короче черепа, прямая или с лёгкой горбинкой у мочки носа, незначительно опущена, сухая, заострённая к мочке носа. Губы: сухие, тонкие, плотно прилегающие к челюстям, хорошо пигментированные. Челюсти/зубы: прикус ножницеобразный, зубы большие, белые, резцы на нижней челюсти расположены в одну линию. Челюсти сильные, сухие. Глаза: умеренно широко расставлены, Надбровные дуги не выражены. Глаза большие, выразительные, тёмного цвета, чуть навыкате, овальной формы, косо поставлены. Веки тонкие, полностью пигментированные. Уши: Висячие, умеренно длинные, тонкие, треугольной формы, с широким основанием, чуть округленными концами. Поставлены не ниже уровне глаз, в свободном состоянии прилегающие к скулам, хорошо подвижные. В возбуждённом состоянии приподняты на хрящах. Конец слегка вытянутого уха (без «бурок») должен доходить до угла губ. Шея: примерно равна длине головы, уплощённая с боков, крепкая, с мускулистым гребнем. Угол наклона шеи к горизонту около 45°. Корпус: Холка: с хорошо развитой мускулатурой, высокая, длинная, широкая. Спина: широкая, очень мускулистая, в свободной стойке держится расслабленно, с выраженной переслежиной; в движении или напряженной стойке прямая. Поясница: прямая, крепкая, широкая, с хорошо развитой мускулатурой. Круп: Достаточно длинный, плоский, мускулистый, слегка покатый, широкий. Моклоки развиты, заметно выступают, расстояние между моклоками не менее 8 см. для кобелей и не менее 7 см. для сук. Грудь: глубокая. При осмотре в профиль самая нижняя точка груди не скрыта локтевым суставом и хорошо видна. Узкая между лопаток, хорошо развита в длину, позади лопаток постепенно расширяющаяся, с хорошо изогнутыми рёбрами и значительно сужающаяся книзу, в наиболее широкой части шире крупа. Ложные рёбра относительно короткие и в профиль образуют подрыв. Передняя часть грудной кости не выделяется. Живот: хорошо подобран. Пах с подтянутой кожной складкой. Хвост: низко поставленный, тонкий, в развернутом виде достигает скакательного сустава, на конце образует небольшое кольцо либо крутой крючок, в спокойном состоянии опущен, в движении может быть поднят чуть выше линии спины. Конечности: Передние конечности: при осмотре спереди прямые и параллельные. Высота в локте составляет примерно половину высоты в холке. Плечи: по длине примерно равны лопатке. Угол плечелопаточного сочленения достаточно выражен. Лопатка длинная и косая, плечо с хорошо развитой мускулатурой. Локти: свободные, обращёны строго назад. Предплечья: по длине примерно равны плечу, сухие, в сечении овальные. Запястный сустав не выделяется. Пясти: с незначительным наклоном. Задние конечности прямые и параллельные, хорошо омускуленны, незначительно оттянуты назад, расставлены на ширину крупа. Длины бедра и голени приблизительно равны между собой и равны длинам лопатки, плеча и предплечья. Бёдра: сильно развиты, очень мускулистые. Голени: с развитой мускулатурой, поставлены несколько наклонно. Сухожилия толсты, упруги. Пяточная кость округлая, хорошо выражена. Коленные и скакательные суставы: выражены. Плюсны: Длинные, почти отвесные. Лапы: Лапы передних конечностей сухие, овальной формы, пальцы крепкие, сжатые в комок. Задняя лапа чуть длиннее передней (русачья). Когти направлены вниз. Походка/движения: Экономичные, лёгкие и свободные. Характерные аллюры: ровная рысь (постановка конечностей след в след), при активном поиске – короткий галоп (кентер), при преследовании зверя – своеобразный, стремительный, «стелющийся» карьер. Кожа: тонкая, эластичная, плотно прилегающая, без складок. Шерсть: короткая, до 3 см (на пояснице), мягкая, прямая, плотно прилегающая, почти без подшерстка. На ушах мягкая, удлиненная, слегка волнистая шерсть образует «бурки», отрастающие с возрастом, покрывающие всё ухо и спускающиеся ниже концов ушей. На задних сторонах передних и задних конечностей очёсы. На передних конечностях редкие и короткие очёсы доходят до запястных суставов, а на задних более длинные, до середины голени. На нижней стороне хвоста, примерно от 1/3 или середины удлиненный (около 10 см.), негустой волос образует подвес. До полутора лет допускается лёгкое опушение на передних конечностях до середины предплечья, на задних – до скакательного сустава, по рёбрам и нижней части груди. Небольшой хохолок на голове допустим только у щенков. Окрас: Зонарный всех оттенков, рыжий всех оттенков; белый, черный; допускаются небольшие белые отметины, которые могут быть на морде, лбу, горле, груди, на лапах, на конце хвоста; крап на белых отметинах в тон основного окраса. Допускается маска на морде (светлая или тёмная). Черно-подпалый и плащевой окрасы допустимы, но не желательны. Размер: желательная высота в холке кобелей 61 – 71 для кобелей; суки 55 – 65. Высота в холке равна высоте в крестце. Превышение высоты в холке допустимо, если сохраняется пропорциональность сложения. НЕДОСТАТКИ: Любое отклонение от описанных выше пунктов должно быть расценено как недостаток и наказано пропорционально степени и отклонения. ПОРОКИ Внешний вид: • Кобели в сучьем типе. • Рыхлость или сырость сложения. Голова: • Куполообразный череп. • Вздёрнутая морда. Глаза: • Маленькие. • Прямопоставленные. • Глубоко посаженные. Уши: • Затянутое ухо (в форме розы). • Толстые. • Неподвижные. Шея: • Излишне короткая, загруженная. Корпус: • Плоские рёбра (лещеватость). • Выдающаяся килевая кость. • Короткая грудная клетка. • Мелкая грудь. • Излишне выпуклая поясница. Хвост: • Кольцом заваленный на спину. • Сросшиеся позвонки на конце. • С заломами. Передние конечности: • Круглые в сечении кости. • Лапа круглой формы (кошачья). Конечности: • Лапы с распущенными пальцами. • Плоская лапа. Шерсть: • Курчавая. • Жесткая. • Волнистая. • Хохолок на голове. • Длинная шерсть на животе и груди. Окрас: • Тигровый. • Пегий. • Триколор. Движения: • Иноходь. ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ • Агрессия к людям, трусость. • Перекус, недокус. • Отсутствие клыка. • Разноглазость. • Голубые глаза. Примечание: кобели должны иметь два сформированных семенника, полностью опущенных в мошонку.

 Отправлено: 27.02.07 15:05. Заголовок: Re:

Хочу особо подчеркнуть, это не стандарт старый охотничьего собаководства, и никакой другой. Это стандарт ПЕРВЫЙ принятый НКП Тазы Казахстана, входящем в состав Союза Кинологов Казахстана, организации представляющей интересы FCI в Казахстане.
Принят собранием НКП, Квалификационной комиссией и Комиссией по стандартам.
Утверждённая и переведённая копия отправлена в FCI.

уРА ТОВАРИЩИ

 Отправлено: 27.02.07 15:08. Заголовок: Re:

До сих пор в Казахстане не было стандарта на Казахскую Тазы.

 Отправлено: 27.02.07 17:25. Заголовок: Re:

У меня только один вопрос.
Порода Тазы у нас будет регистрироваться в ФСИ как 3 разные породы????
Казахская Тазы
Туркменская Тазы
Узбекская Тазы

 Отправлено: 27.02.07 18:13. Заголовок: Re:

Только одного не понимаю, чему тут радоваться?.. хм... От дальнейших комментариев воздержусь, т.к. спорить с людьми, которые сами себе противоречат, бесполезно... Печальная перспективка у ТАЗЫ...
Лидия пишет:

цитата:

У меня только один вопрос. Порода Тазы у нас будет регистрироваться в ФСИ как 3 разные породы???? Казахская Тазы Туркменская Тазы Узбекская Тазы

Видать так и будет, раз г-н Плахов К. не пояснил, что есть порода, но в ней имеются типы...

 Отправлено: 27.02.07 18:35. Заголовок: Re:

_rbis пишет:

цитата:

Видать так и будет, раз г-н Плахов К. не пояснил, что есть порода, но в ней имеются типы.

_rbis
давайте без фамилий. т.к. мы не знаем, кто утверждал этот стандарт....

shangri пишет:

цитата:

Глубина груди примерно равна высоте в холке.

А как это????

 Отправлено: 27.02.07 19:08. Заголовок: Re:

Ольга Макаренко пишет:

цитата:

_rbis давайте без фамилий. т.к. мы не знаем, кто утверждал этот стандарт....

Потому, что именно Плахов Олечка разрабатывал этот стандарт.
Ольга Макаренко пишет:

цитата:

цитата: Глубина груди примерно равна высоте в холке. А как это????

а это стандарт "Ризеншнауцера и Добермана , чтобы тебе понятнее было, а они относятся к другому типу конституции, крепкого сухого, а ТАЗЫ см. выше сухого крепкого типа конституции, он сам себе противоречит. См стандарт.

 Отправлено: 27.02.07 19:41. Заголовок: Re:

Лидия пишет:

цитата:

Ольга Макаренко пишет: цитата: _rbis давайте без фамилий. т.к. мы не знаем, кто утверждал этот стандарт.... Потому, что именно Плахов Олечка разрабатывал этот стандарт.

Так оно и есть! Когда этот господин приезжал в Питер посмотреть наше поголовье, то он был крайне недоволен им, я не об оценках или еще о чём-то, а именно о высказываниях... да и про стандарт он тогда упомянул, что мы еще получим, на предмет того, что останемся внепороды! Я не знаю, как еще более мягко об этом написать...
Далее, это уже не первый его перл на предмет стандарта, если предыдущий еще куда ни шло, то этот бредятина абсолютная!
Лидия пишет:

цитата:

цитата: Глубина груди примерно равна высоте в холке. А как это???? а это стандарт "Ризеншнауцера и Добермана , чтобы тебе понятнее было, а они относятся к другому типу конституции, крепкого сухого, а ТАЗЫ см. выше сухого крепкого типа конституции, он сам себе противоречит. См стандарт.

Лидия абсолютно права! Видать у нас борзые должны быть ровными табуретками, а пружинить не поясницей, а коротким щипцом...пипец! Ты, Оля, не общалась с этим человеком, очень жаль, а может к лучшему... когда он в письмах писал, что короткощипые тазы, это выборзски РПБешек... видать у РПБ совсем коротюсенькие щипчики, как у мпопсиков

 Отправлено: 27.02.07 20:08. Заголовок: Re:

Ольга Макаренко пишет:

цитата:

давайте без фамилий. т.к. мы не знаем, кто утверждал этот стандарт....

И если ты почитаешь внимательно новый стандарт "без фамилии" и посоветуешься с специалистами, то они тебе скажут, что твоя собака под это стандарт не подходит, вы вне породы.. А вся порода строится на едином стандарте..Так что собаки у нас теперь не Тазы, во всяком случае.. не казахские..

 Отправлено: 27.02.07 21:34. Заголовок: Re:

))))))))))))))

Стоп! Стоп! Стоп!
Ребята при чём тут Плахов???
Я ясно выразилась - НКП Тазы Казахстана!!!
Простите Плахов К.Н. какое имеет к этому стандарту отношение? Да, мы его привлекали в качестве, научного консультанта, да, кое что мы взяли со стандарта написанноо им с его супругой ранее,и всё!

Лидия пишет:

цитата:

У меня только один вопрос. Порода Тазы у нас будет регистрироваться в ФСИ как 3 разные породы???? Казахская Тазы Туркменская Тазы Узбекская Тазы

Незнаю что там будет вФСИ, думаю то что решат люди т.к. это всё таки общественная организация. Туркмены пусть заявляют своё, узбеки если захотят - своё! А нам чужего не надо!

Ольга Макаренко пишет:

цитата:

цитата: Глубина груди примерно равна высоте в холке. А как это????

Легко! Точно также как и у русской псовой и у многих пород в том числе.

 Отправлено: 27.02.07 21:50. Заголовок: Re:

_rbis пишет:

цитата:

Лидия абсолютно права! Видать у нас борзые должны быть ровными табуретками, а пружинить не поясницей, а коротким щипцом...пипец! Ты, Оля, не общалась с этим человеком, очень жаль, а может к лучшему... когда он в письмах писал, что короткощипые тазы, это выборзски РПБешек... видать у РПБ совсем коротюсенькие щипчики, как у мпопсиков

А вот этого я вообще что то не пойму.

 Отправлено: 27.02.07 21:50. Заголовок: Re:

_rbis пишет:

цитата:

Лидия абсолютно права! Видать у нас борзые должны быть ровными табуретками, а пружинить не поясницей, а коротким щипцом...пипец! Ты, Оля, не общалась с этим человеком, очень жаль, а может к лучшему... когда он в письмах писал, что короткощипые тазы, это выборзски РПБешек... видать у РПБ совсем коротюсенькие щипчики, как у мпопсиков

А вот этого я вообще что то не пойму. Видимо я о чём то не в курсе.

 Отправлено: 27.02.07 22:04. Заголовок: Re:

Это ,конечно, не по теме, но я не понимаю , что такое глубина груди..... Само это понятие :(

 Отправлено: 27.02.07 22:04. Заголовок: Re:

shangri пишет:

цитата:

Незнаю что там будет вФСИ, думаю то что решат люди т.к. это всё таки общественная организация. Туркмены пусть заявляют своё, узбеки если захотят - своё! А нам чужего не надо!

А там в ФЦИ, люди которые не знают ситуацию с нашей породой, что у нас их три разновидности минимум, и у всех трёх разновидностей Тазы в старых стандартах и Казахстана и Узбекистана и Туркменистана спина была прямая или слегка выпуклая, почему она стала вдруг с переслежиной.
Приведите для примера хоть один стандарт любой породы в которой переслежина введена в норму, обычно она только допускается, а не является эталоном собаки.

Регистрируется порода один раз и навсегда и поэтому Салюки имеющая около 14 типов , зарегистрирована единожды и очень лояльно по отношению к разным типам..

 Отправлено: 27.02.07 22:10. Заголовок: Re:

Лидия
Но все-таки, может этот стандарт будет касаться тока Казахстана???? Хотя это глупо.

 Отправлено: 27.02.07 22:10. Заголовок: Re:

Лидия пишет:

цитата:

И если ты почитаешь внимательно новый стандарт "без фамилии" и посоветуешься с специалистами, то они тебе скажут, что твоя собака под это стандарт не подходит, вы вне породы.. А вся порода строится на едином стандарте..Так что собаки у нас теперь не Тазы, во всяком случае.. не казахские..

Лидия, а в чём интересно собака _rbis вне стандарта? И что вы интересно все тут так распереживались? Тазы порода непризнанная, в России на сколько я знаю (Мартин писал) давно есть свой стандарт на который ориентируются эксперты при оценке соб на выставках, даже посылали его для использования на выставке в Польше. У вас что то изменилось?
И что значит "без фамилии"??? Вам надо что бы фамилия была - Плахов - Плахова??? Простите ещё раз! Фамилия - это один человек, КОТОРЫЙ ВДРУГ РЕШИЛ ЧТО ОН ОДИН ВПРАВЕ РЕШАТЬ КАКИЕ БУДУТ ТАЗЫ(! ) А вот НКП Тазы + Союз Кинологов Казахстана (хе! Вы вероятно не слышали, но это примерно так же как и у вас РКФ) это Общественная Организация (!)
И вообще я почему то вдруг решила, что Вы порадуетесь за Казахстанских заводчиков. Впервые за столько лет они открыто к чему то пришли, впервые стали объединяться, пусть это робкие, но всё же попытки выйти на цивиллизованный уровень.
Для тех кто не понял, ещё раз поясню: Это стандарт не выдуманный одним человеком, это стандарт ориентированный на описание А.А. Слудского, и утверждённый двумя комиссиями и Президиумом НКП !!!

 Отправлено: 27.02.07 22:16. Заголовок: Re:

Да я рада , что дело сдвинулось с мертвой точки у вас!!!!!!!!!!!
Но Чем НКП тазы не устраивал уже имеющийся стандарт написанный в Казахстане ранее???? По тому же Слудскому!

 Отправлено: 27.02.07 22:20. Заголовок: Re:

Лидия - Какой стандарт? Гдеон? И кем утверждён?

 Отправлено: 27.02.07 22:22. Заголовок: Re:

Год издания книги со стандартом 1973год..Издательство Алма_Ата
Утевержден Министерством сельского хозяйства!

 Отправлено: 27.02.07 22:27. Заголовок: Re:

И рада я очень даже , потому что ваше признание породы, откроет нам путь в большой МИР!!!!!!!
Но хочется что бы большой мир принял правильно сложенную и красивую собаку..
И мы зависим от вас!!! Так признание Тазы полностью зависит От вашей страны..

 Отправлено: 27.02.07 22:27. Заголовок: Re:

Какой книги? Где и когда состоялось собрание? Кто присутствовал? Где протокол? Как и на каком основании было вынесенно решение? И причём тут FCI? Почему тогда Росиия не ориентировалась на утверждённый стандарт в Казахстане а использовала стандарт Узбекистана?

 Отправлено: 27.02.07 22:34. Заголовок: Re:

Лидия если на то пошло стандарт вышел в проекте. Мы как страна "законодатель" вполне имее право на внесёние поправки, и на мой взгляд лучше не шуметь а спокойно и конструктивно обсудить недостатки и достоинства. Всё это не решается ни на частном форуме, ни на частной "конференции"))) всё это приспокойно решается через организации представляющие FCI в странах договор-партнёрах, в вашем случае РКФ в нашем СКК, и естественно всё официально и в письменном виде.

 Отправлено: 27.02.07 22:38. Заголовок: Re:

На момент создания РКФ Казахстан игнорировал РКФ и был принят стандарт который прислали..Узбеки, вот и все..

 Отправлено: 27.02.07 22:40. Заголовок: Re:

А напечатан стандарт был в книге "НАШ ДРУГ" Издательство Алма-Ата, "КАЙНАР", автор Ю.Н.Пильщеков, А.П. Мазовер, М.Г Виноградова
Простите я приехала в Казахстан только в 1989году....и кто его ваш старый стандарт принимал я не помню, хотя если не выкинула документы с курсов как нить откопаю..

 Отправлено: 27.02.07 22:46. Заголовок: Re:

Лидия, да время прошло, многое изменилось, тот стандарт о котором говорите Вы теперь не найти. Россия бзяла за основу Узбекский стандарт и утвердила его, подчёркиваю, утвердила Узбекский, это значит было проведено собрание (наверняка есть протокол и список участников, причём наверняка экспертов FCI-РКФ(!)) оговорены условия и поправки если они были, и утверждены. Нам же опираться приходилось на описан е Слудского, т.к нет у нас стандарта Казахского и никто его не видел.

 Отправлено: 27.02.07 22:47. Заголовок: Re:

Лидия, да время прошло, многое изменилось, тот стандарт о котором говорите Вы теперь не найти. Россия бзяла за основу Узбекский стандарт и утвердила его, подчёркиваю, утвердила Узбекский, это значит было проведено собрание (наверняка есть протокол и список участников, причём наверняка экспертов FCI-РКФ(!)) оговорены условия и поправки если они были, и утверждены. Нам же опираться приходилось на описан е Слудского, т.к нет у нас стандарта Казахского и никто из присутствующих представителейего не видел.

 Отправлено: 27.02.07 22:49. Заголовок: Re:

Вам его прислать???????????...Меня в данном случае РКФ мало волнует когда и чего,

У меня есть к нему некоторые вопросы , но стоило и его учесть он немного отличался от вашего Казахского..

 Отправлено: 27.02.07 22:53. Заголовок: Re:

Единственно его приняли, как просто Тазы,но не Узбекский......

 Отправлено: 27.02.07 22:54. Заголовок: Re:

цитата:

А напечатан стандарт был в книге "НАШ ДРУГ" Издательство Алма-Ата, "КАЙНАР", автор Ю.Н.Пильщеков, А.П. Мазовер, М.Г Виноградова Простите я приехала в Казахстан только в 1989году....и кто его ваш старый стандарт принимал я не помню, хотя если не выкинула документы с курсов как нить откопаю..

Что???? Лидия то что Вы говорите стандарт???? У Вас есть эта книга? Это и есть тот стандарт?
На самом деле у организации FCI, существуют определённые критерии и требования к описаниям стандарта. Тем более что терминология сегодняшнео дня довольно серьёзно отличается от того что было раньше. И уж конечно нужно не забывать что текст придётсяперевести на три языка.

 Отправлено: 27.02.07 22:56. Заголовок: Re:

shangri пишет:

цитата:

Лидия если на то пошло стандарт вышел в проекте. Мы как страна "законодатель" вполне имее право на внесёние поправки, и на мой взгляд лучше не шуметь а спокойно и конструктивно обсудить недостатки и достоинства. Всё это не решается ни на частном форуме, ни на частной "конференции"))) всё это приспокойно решается через организации представляющие FCI в странах договор-партнёрах, в вашем случае РКФ в нашем СКК, и естественно всё официально и в письменном виде.

Алечка в данном случае меня не волнует РКФ, меня волнует только порода....и только .

 Отправлено: 27.02.07 22:56. Заголовок: Re:

Да, кстати,чем отличается Тазы описанная Ю.Н.Пильщековым, А.П. Мазовером, М.Г Виноградовой от Тазы описанной нами тем более что они ориентировались на описание того же Слудского.

 Отправлено: 27.02.07 22:58. Заголовок: Re:

Аля а откуда я тебе цитировала и издание и вообще..shangri пишет:

цитата:

Что???? Лидия то что Вы говорите стандарт????

 Отправлено: 27.02.07 22:59. Заголовок: Re:

Очень многим если конечно вам интересно, то я могу вам сравнение старого стандарта и нового прислать..

 Отправлено: 27.02.07 23:02. Заголовок: Re:

Лидия пишет:

цитата:

Алечка в данном случае меня не волнует РКФ, меня волнует только порода....и только .

А меня волнует что бы СТАНДАРТ и ПОРОДА были не просто признаны кучкой любителей или одним самозванцем, а весомой организацией с протоколами и всеми необходимыми для этого документами подтверждёнными печатями.
Если понадобиться мы это будем обсуждать и не на уровне межгосударственного чаепития, а как этого требуют протоколы.

 Отправлено: 27.02.07 23:03. Заголовок: Re:

Лидия пишет:

цитата:

Очень многим если конечно вам интересно, то я могу вам сравнение старого стандарта и нового прислать..

Конечно интересно!

 Отправлено: 27.02.07 23:06. Заголовок: Re:

Хе! у меня есть книга и где Мазовер один пишет про Тазы ("Охотничьи собаки"), но это стандартом назвать сложно )))

 Отправлено: 27.02.07 23:07. Заголовок: Re:

Но для этого нужно время., у меня дети очень бойкие глаз да глаз нужен...

 Отправлено: 27.02.07 23:13. Заголовок: Re:

Без проблем, тема остаётся открытой!
Да может и не только Вы может кто ещё захочет высказаться.
Для того и форум.
Может вопросы какие то!

 Отправлено: 27.02.07 23:13. Заголовок: Re:

Ну надо правильно читать ...А старый стандарт есть в РФОСЕ

 Отправлено: 27.02.07 23:35. Заголовок: Re:

Пожалуйста напишите мне на мейл, у меня почему то не получается ответить Вам по ЛС.
shangri-la@mail.ru

 Отправлено: 27.02.07 23:38. Заголовок: Re:

shangri пишет:

цитата:

Пожалуйста напишите мне на мейл, у меня почему то не получается ответить Вам по ЛС. shangri-la@mail.ru

Отправила и не одно.....

 Отправлено: 28.02.07 23:11. Заголовок: Re:

shangri пишет:

цитата:

Хвост: низко поставленный, тонкий, в растянутом виде достигает до скакательного сустава, на конце образует небольшое кольцо либо крутой крючок, в спокойном состоянии опущен, в движении поднят выше лини спины.

Т.е. при движении по рингу, хвост должен быть выше линии спины????

P.s. если написала глупость,то простите...

 Отправлено: 28.02.07 23:13. Заголовок: Re:

shangri пишет:

цитата:

ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ • Отсутствие клыка.

А как отношение к другим зубам????

 Отправлено: 01.03.07 06:43. Заголовок: Re:

Ольга Макаренко пишет:

цитата:

shangri пишет: цитата: Хвост: низко поставленный, тонкий, в растянутом виде достигает до скакательного сустава, на конце образует небольшое кольцо либо крутой крючок, в спокойном состоянии опущен, в движении поднят выше лини спины. Т.е. при движении по рингу, хвост должен быть выше линии спины???? P.s. если написала глупость,то простите...

Оля, всё нормально, никаких глупостей, спрашиввайте!

Поясню по вопросу.
В зависимости от индивидуального строения все собачки несут хвост по разному.
У тазы как и у всех борзых хвост играет роль "правила" и и по это му он всегда подвижен, в движении собака может поднимать его его выше линии спины, но при этом не закидывать на спину, не закручивать в кольцо, и именно допускается возможность несения "выше линии спины". Я думаю что большого греха нет и в том если тазы в ринге будет нести хвост и чуть ниже линии спины.

P.S. Были случаи когда тазики в ринге двигаясь друг за другом в азарте движения поднимали хвосты выше линии спины, некоторые эксперты при этом реагировали неадекватно, описывая это как "дерущийся хвост".)))

 Отправлено: 01.03.07 06:49. Заголовок: Re:

Ольга Макаренко пишет:

цитата:

shangri пишет: цитата: ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ • Отсутствие клыка. А как отношение к другим зубам????

Стандарт гласит: Челюсти/зубы: прикус ножницеобразный, зубы большие, белые, резцы на нижней челюсти расположены в одну линию. Челюсти сильные, сухие. - все отклонения являются недостатками!!! Которые не исключают собак из разведения!!!

Пороком и поводом для дисквала - может быть только, если у собаки отсутствует клык, один или более.

 Отправлено: 01.03.07 06:55. Заголовок: Re:

Никаких "глупостей"!
Спрашивайте!
Пока коментарии к стандарту не сделаем, само собой у интересующихся людей будет полно вопросов.

 Отправлено: 01.03.07 10:22. Заголовок: Re:

shangri пишет:

цитата:

Хвост: низко поставленный, тонкий, в растянутом виде достигает до скакательного сустава, на конце образует небольшое кольцо либо крутой крючок, в спокойном состоянии опущен, в движении поднят выше лини спины.

А не будет ли это считаться недостатком, если хвост не будет выше линии спины при движении?????

 Отправлено: 01.03.07 10:44. Заголовок: Re:

Ольга, главное что бы Тазы не держали хвост выше уровня спины в стойке. )))

 Отправлено: 01.03.07 10:56. Заголовок: Re:

shangri пишет:

цитата:

Стандарт гласит: Челюсти/зубы: прикус ножницеобразный, зубы большие, белые, резцы на нижней челюсти расположены в одну линию. Челюсти сильные, сухие. - все отклонения являются недостатками!!! Которые не исключают собак из разведения!!!

А как насчет комплектности? Моляры, премоляры и резцы? По вашему стандарту выходит можно и без них?
И по чему недостатки по зубной системе не исключают собак из разведения?

shangri пишет:

цитата:

Собака квадратного формата, сухого – крепкого типа конституции

Разве тазы могут квадратного формата?
При этом формате ни не будут способны к длительной скачке! А скорость смогут развивать только на коротке.

цитата:

Мочка носа: крупная, ноздри широкие. Чёрная, у светлых собак возможна коричневая.

Коричневая? Может более корректно написать в тон окраса? А то так и до шоколадного окраса недалеко!

shangri пишет:

цитата:

Уши: Висячие, умеренно длинные, тонкие, треугольной формы, с широким основанием, чуть округленными концами. Поставлены не ниже уровня глаз, в свободном состоянии прилегающие к скулам, хорошо подвижные. В возбуждённом состоянии, приподняты на хрящах

У тазы не может быть ушей приподнятых на хрящах. Такие уши имеют колли и фоксы. У тазы уши в возбужденном состоянии приподнимаются и разворачиваются вперед, но это работа мышц. Мне кажется хрящ не в состоянии поднять и опустить ухо.

shangri пишет:

цитата:

Грудь: глубокая. При осмотре в профиль самая нижняя точка груди не скрыта локтевым суставом и хорошо видна. Узкая между лопаток,

Аля, поясни пожалуста, что значит грудь между лопаток? Я не поняла... Я не нашла между лопатками грудь у своих собак...

shangri пишет:

цитата:

P.S. Были случаи когда тазики в ринге двигаясь друг за другом в азарте движения поднимали хвосты выше линии спины, некоторые эксперты при этом реагировали неадекватно, описывая это как "дерущийся хвост".)))

Все таки не должен хвост у тазы быть выше спины. А если в ринге собака дерет хвост - это не обязательно недостаток. Тут могут сработать и другие факторы. Обычно это происходит в ринге кобелей. Если в ринг выходят несколько кобелей "лидиров" - то они будут драть хвосты!!!!!! Или если вдруг кто-то привел на выставку течную суку и она прошла по этому рингу - все кобели будут "жеребцовать". Грамотный эксперт это поймет. Выведет собаку из ринга и попросит ее успокоить и только после этого даст приговор хвосту! Не стоит из за безграмотности экспертов вносить в стандарт задранный хвост!

shangri пишет:

цитата:

Окрас: зонарный всех оттенков, рыжий всех оттенков; белый, чёрный

Белый? Они все равно имеют желтоватый оттенок. Это сильно осветленный рыжий. А белым окрасом как правило обладают щпицеобразные. Белый - это крайняя степень пегости. А у тазы пегий окрас недопустим.

shangri пишет:

цитата:

ПОРОКИ Цвет: • Тигровый. • Пегий. • Триколор.

Думаю надо добавить еще шоколадный и голубой.

shangri пишет:

цитата:

Превышение высоты в холке допустимо, если сохраняется пропорциональность сложения.

На сколько может быть превышена высота в холке? Можно привести на ринг собаку 80 см, при условии пропорционального сложения?

Вот вопросы, которые у меня возникли при беглом изучении вашего стандарта. Вроде пока все. Надо почитать более внимательно. Аля, что ты об этом думешь?

 Отправлено: 01.03.07 11:34. Заголовок: 1

И если ты почитаешь внимательно новый стандарт "без фамилии" и посоветуешься с специалистами, то они тебе скажут, что твоя собака под это стандарт не подходит, вы вне породы.. А вся порода строится на едином стандарте..Так что собаки у нас теперь не Тазы, во всяком случае.. не казахские..



Ну....... мадам ! вы всегда говорили что у вас дворняжки , вот и получайте! это шутка

 Отправлено: 01.03.07 12:33. Заголовок: Re:

Постараюсь ответить на все вопросы.

Анна, тазы пишет:

цитата:

А как насчет комплектности? Моляры, премоляры и резцы? По вашему стандарту выходит можно и без них? И по чему недостатки по зубной системе не исключают собак из разведения?

Да действительно так!
Мы не можем сегодня исключать из разведения допустим великолепную тазы, но вдруг не имеющую одного или двух или трёх зубов, если только это не Перекус или недокус,
или Отсутствие клыка, то с чем уже действительно бороться нельзя. А вдруг этоти зубы или один зуб были утеряны на охоте? А на выставках фци это, сами понимаете, как мы напишем так эксперты и отсудят.

Анна, тазы пишет:

цитата:

Разве тазы могут квадратного формата? При этом формате ни не будут способны к длительной скачке! А скорость смогут развивать только на коротке.

В стандарте правельно описанно характерное движение для этих собак.
Анна а вот нем. овчарка - собака растянутого формата, и лайка западносибирская собачка растянутого формата (про таксу говорить не буду) и почему интересно перечисленным породам не свойственна длительная скачка )))

Анна, тазы пишет:

цитата:

Коричневая? Может более корректно написать в тон окраса? А то так и до шоколадного окраса недалеко!

Именно коричневая! Не зимний нос, не телесного цвета, не неоднородно окрашенная, и не серая, а именно коричневая! Для ответа на этот вопрос необходимо вдаваться далее в вопросы терминологии. Что такое коричневая мочка носа?! И при чём тут шоколадный окрас?

 Отправлено: 01.03.07 12:56. Заголовок: Re:

shangri пишет:

цитата:

Анна а вот нем. овчарка - собака растянутого формата, и лайка западносибирская собачка растянутого формата (про таксу говорить не буду) и почему интересно перечисленным породам не свойственна длительная скачка )))

Но для длительной скачки нужен не толко формат, но и другие стати... А у перечисленных выше пород ни строение корпуса ни конечностей предназначены вообще для скачки. Я имела ввиду если сравнивать борзых квадратных и растянутых.

 Отправлено: 01.03.07 12:57. Заголовок: Re:

Мною просмотритено более 30 пометов Тазы и из них 25 своих, цитирую стандарт Казахстана Стандарт 1977 года и утвержненный В СССР в 1979г.
Стандарт должен учитывать все типы желательные собак, а комментарии не фиксируются а стандарте. Он регистрируется только сам без комментариев.

цитата:

У тазы как и у всех борзых хвост играет роль "правила" и и по это му он всегда подвижен, в движении собака может поднимать его его выше линии спины, но при этом не закидывать на спину, не закручивать в кольцо, и именно допускается возможность несения "выше линии спины". Я думаю что большого греха нет и в том если тазы в ринге будет нести хвост и чуть ниже линии спины.

«Придвижении поднято не выше спины, индекс растянутости Тазы всегда был 103-105 » 5 веков Тазы несла хвост ниже спины и если она может нести и так и так по вашему мнению, тогда оставьте старое понятие в стандарте, а Цитирую Стандарт 1995г.«индекс растянутости в Узбекском стандарте стал 100-103» Так как там собаки посуши и мельче, а у вас совсем стал квадрат…

цитата:

Тазы не может быть квадратом. Возможен квадрат у кобелей, допустим, бегать нечем .

цитата:

P.S. Были случаи когда тазики в ринге двигаясь друг за другом в азарте движения поднимали хвосты выше линии спины, некоторые эксперты при этом реагировали неадекватно, описывая это как "дерущийся хвост".)))

Тазы не может быть квадратом. Возможен квадрат у кобелей, допустим, бегать нечем .
Просто не каждая собака приучена двигаться собак в ринге, и не каждый эксперт у нас действительно грамотный и не стоит на реагировать на неграмотных экспертов

цитата:

Ольга, главное что бы Тазы не держали хвост выше уровня спины в стойке. )))

Поверь нормальная собака даже с баранкой как у лайки может стоять в стойке с опущенным хвостом ..

цитата:

А как насчет комплектности? Моляры, премоляры и резцы? По вашему стандарту выходит можно и без них? И по чему недостатки по зубной системе не исключают собак из разведения?

Во всех охотничьих породах, так как собаки рабочии, отсутствие травматической потери клыка или резца не являлось пороком ( тогда будьте более точны в определениях),
При описание и занесении в родословную на первых выставках это учитывается, а то у вас все собаки пойдут в выбраковку, которые работают!!!!

Во всех охотничьих породах, не считалось пороком нехватка премоляров не более трех пороком, Во всем поголовье тазы нехватка премоляров имеется.
У основоположника нашей , да и Алма-Атинской популяции не было премоляров, вы как видите почти все с зубами, Но…… не застрахованы. Как и все малочисленные породы это историческая практика по охотничьему собаководству. И Мы все стараемся этого избегать.
У вашей тетки не было премоляра и что ж можно вас всех выбраковывать вы все несёте эту штучку
Аня ты же ходила на курсы, и должна знать пчто зуюная система у тазы оценивается по общему положению о зубной системе охотничьих собак.

цитата:

У тазы не может быть ушей приподнятых на хрящах. Такие уши имеют колли и фоксы. У тазы уши в возбужденном состоянии приподнимаются и разворачиваются вперед, но это работа мышц. Мне кажется хрящ не в состоянии поднять и опустить ухо.

Выдержка из стандарта: «Ухо у колли и на 2/3 у от основания стоячии концы ушей опущены»
Выдержка из стандарта: Уши « Уши высоко поставленные висящие на хряще, верхняя иния сгиба ушей возвышается над уровнем черепа до 2 см.»
А у тазы уши по стандарту поставлены на уровне глаз и слегка приподняты на хряще, этому соответствует у всех типов тазы.

цитата:

Белый? Они все равно имеют желтоватый оттенок. Это сильно осветленный рыжий. А белым окрасом как правило обладают щпицеобразные. Белый - это крайняя степень пегости. А у тазы пегий окрас недопустим.

Белый цвет не запрещает ни какой стандарт восточных собак( Афган, салюки, среднеазиатская овчарка и так далее) Шпиц он тоже не чисто белы, а белый он за счет профессионального грумменга.

цитата:

Разве тазы могут квадратного формата? При этом формате ни не будут способны к длительной скачке! А скорость смогут развивать только на коротке.

См выше выдержки из стандарта Казахстана 1977год

цитата:

Думаю надо добавить еще шоколадный и голубой.

Не согласна, голубой это оттенок серого «Серый , любого оттенка», как он в старом стандарте прописано и пегий тоже присутствовал в стандарте, он не типичен.
Шоколадный да нам не присушь.

Ну в общем мне похоже придеться признать своих собак аборигенными салюками..

 Отправлено: 01.03.07 13:03. Заголовок: Re:

shangri пишет:

цитата:

Мы не можем сегодня исключать из разведения допустим великолепную тазы, но вдруг не имеющую одного или двух или трёх зубов, если только это не Перекус или недокус,

Даже без резцов, премоляров и моляров? Это допустимо?
А если она потеряла зуб на охоте это видно (если это резцы), место под зуд все равно остается свободным. А если их от рождения было меньше, то места под невыросший зуб не будет. А если вопрос встает о премолярах - то всегда есть ветклиники, где можно взять справку о потере зуба.

 Отправлено: 01.03.07 13:08. Заголовок: Re:

Лидия пишет:

цитата:

голубой это оттенок серого «Серый

Как у голубого пуделя? или все таки сплошной серый (но зонарный)

 Отправлено: 01.03.07 13:08. Заголовок: Re:

Далее:

Анна, тазы пишет:

цитата:

У тазы не может быть ушей приподнятых на хрящах. Такие уши имеют колли и фоксы. У тазы уши в возбужденном состоянии приподнимаются и разворачиваются вперед, но это работа мышц. Мне кажется хрящ не в состоянии поднять и опустить ухо.

Сандарт Колли гласит: Уши
Маленькие, посаженные на макушке ни слишком близко друг к другу, ни слишком далеко. В спокойном состоянии заложены назад, но при настораживании устремлены вперед и полуприподняты, так что приблизительно 2/3 уха стоит, верхняя часть наклонена вперед.
)))
Стандарт фокстерьера гласит: Уши. Маленькие, треугольной формы в виде римской цифры «V» , средней толщины, висят на хряще вперед по направлению к скулам. Ни в коем случае не висят по сторонам головы, как у гончих.
)))) Анна, где Вы увидели сходство???)))


shangri пишет:

цитата:

Аля, поясни пожалуста, что значит грудь между лопаток? Я не поняла... Я не нашла между лопатками грудь у своих собак...

Аня, а в этом вопросе нет конструктива!
Здесь мне показалось, сарказтическое выражение и не более.

Анна, тазы пишет:

цитата:

Все таки не должен хвост у тазы быть выше спины. А если в ринге собака дерет хвост - это не обязательно недостаток. Тут могут сработать и другие факторы. Обычно это происходит в ринге кобелей. Если в ринг выходят несколько кобелей "лидиров" - то они будут драть хвосты!!!!!! Или если вдруг кто-то привел на выставку течную суку и она прошла по этому рингу - все кобели будут "жеребцовать". Грамотный эксперт это поймет. Выведет собаку из ринга и попросит ее успокоить и только после этого даст приговор хвосту! Не стоит из за безграмотности экспертов вносить в стандарт задранный хвост!

В этом выражении я не улаливаю сути вопроса.

Далее: Анна, тазы пишет:

цитата:

Белый? Они все равно имеют желтоватый оттенок. Это сильно осветленный рыжий. А белым окрасом как правило обладают щпицеобразные. Белый - это крайняя степень пегости. А у тазы пегий окрас недопустим.

Белый, потому что мы не можем сейчас противоречить Слудскому. Его описания главный для нас ориентир на сегодня. Если чисто белые собаки выплывут то на здоровье!!!! ))) Почему нет!

Анна, тазы пишет:

цитата:

Думаю надо добавить еще шоколадный и голубой.

(!!!!!) Я незнаю что там у вас с поголовьем!!!
Но в таком случае нужно добавлять ещё и мраморный, и крамчатый и полсчатый))))
Аня в почные окрасы вводятся окрасы, которые говорят о примесях, но никак не все возможные))) а то бумаги не хватит)) Хотя, может у вас действительно это присутствует тогда сорри простите))))

Далее: Анна, тазы пишет:

цитата:

На сколько может быть превышена высота в холке? Можно привести на ринг собаку 80 см, при условии пропорционального сложения?

Если Вы приведёте мне в ринг Тазы, собаку во всём сохраняющую морфлогию стандарта ТАЗЫ, включая движения, то я первая скажу что собака 80 см. в холке - ТАЗЫ!! ))))))))) уДАЧИ! )))

 Отправлено: 01.03.07 13:14. Заголовок: Re:

ТАК!
Я УЖЕ НИЧЕГО НЕ ПОЙМУ!!!
КТО ЗАДАЁТ ВОПРОСЫ, А КТО ОТВЧАЕТ?

Вы сами себе задаёте вопросы и сами себе отвечаете.

 Отправлено: 01.03.07 13:22. Заголовок: Re:

Лидия пишет:

цитата:

Ну в общем мне похоже придеться признать своих собак аборигенными салюками..

Никак не пойму, что там у вас с поголовьем?
Почему что то не складывается? Я же ваших собак не видела!
На фото вроде нормально всё.

 Отправлено: 01.03.07 13:25. Заголовок: Re:

В начале апреля к нам на ЦАЦИБ приезжает ваша Иванова. Я специально поставлю под её судейство - Тазы.

 Отправлено: 01.03.07 13:34. Заголовок: Re:

Будем Анна, тазы пишет:

цитата:

Лидия пишет: цитата: голубой это оттенок серого «Серый Как у голубого пуделя? или все таки сплошной серый (но зонарный)

Пудель Стандарт "Серый-должен быть однотонным, без примеси белого или черного" Что вас смутило в этом???
Это просто расхожая фраза голубой, а вообще это имеет название СЕРЫЙ.

 Отправлено: 01.03.07 13:38. Заголовок: Re:

shangri пишет:

цитата:

В начале апреля к нам на ЦАЦИБ приезжает ваша Иванова. Я специально поставлю под её судейство - Тазы.

Она очень хороший человек и видела конечно Тазы, и любопытно по какому стандарту вы ей судить предложите?
А насчет поголовья я могу сказать вы видите одно. а пишите то совсем другое. У нас почти нет квадратных собак и практика доказывает, скорость у длинных собак лучше, квадратные легче двигаются на рыси, это пререгативами легавых..

А ты в корень смотри , потому что кокраз это и есть то что стандарт не совсем правильно отображает собак ВСЕХ регионов породы ТАЗЫ,
И я не понимаю зачем так круто менять стандарт, который тоже писался у учетом мнения многих эспертом и знатоков породы, вы просто верните Казахский стандарт вот и всё ну нужно ваши пожелания внести, но не круто менять его.

 Отправлено: 01.03.07 13:41. Заголовок: Re:

shangri пишет:

цитата:

Анна, тазы пишет: цитата: Разве тазы могут квадратного формата? При этом формате ни не будут способны к длительной скачке! А скорость смогут развивать только на коротке. В стандарте правельно описанно характерное движение для этих собак. Анна а вот нем. овчарка - собака растянутого формата, и лайка западносибирская собачка растянутого формата (про таксу говорить не буду) и почему интересно перечисленным породам не свойственна длительная скачка )))

Это кто сказал? Только тут немного дело в скорости, т.к. нужно отталкиваться не только от формата, но и общего строения! У овчарок нет длинных ножет, да и группы мышц не те заняты для скачки...
Анна, тазы пишет:

цитата:

Но для длительной скачки нужен не толко формат, но и другие стати... А у перечисленных выше пород ни строение корпуса ни конечностей предназначены вообще для скачки. Я имела ввиду если сравнивать борзых квадратных и растянутых.

В один голос с Анной ответили!
Анна, тазы пишет:

цитата:

shangri пишет: цитата: Мы не можем сегодня исключать из разведения допустим великолепную тазы, но вдруг не имеющую одного или двух или трёх зубов, если только это не Перекус или недокус, Даже без резцов, премоляров и моляров? Это допустимо? А если она потеряла зуб на охоте это видно (если это резцы), место под зуд все равно остается свободным. А если их от рождения было меньше, то места под невыросший зуб не будет. А если вопрос встает о премолярах - то всегда есть ветклиники, где можно взять справку о потере зуба.

Я еще раз прикалываюсь над этим стандартом! Не созлобы, но так напрашивается:
Давайте я приведу к вам на выставку добермана, причём добермана, который далеко не самый лучший в своей породе. С некупированными ушами и хвостом, без единого зуба, кроме клыков, бурки - это моё дело... докажите мне по своему представленному стандарту, что это не тазы!

 Отправлено: 01.03.07 13:46. Заголовок: Re:

Как это по какому? ))))))
Конечно по нашему!!!
Простите наш монастырь, наши же и правила! )))

Лидия пишет:

цитата:

А насчет поголовья я могу сказать вы видите одно. а пишите то совсем другое.

))) Я лично ваших собак вообще не видела, может если бы видела, неспрашивала в чём дело. )))

 Отправлено: 01.03.07 13:52. Заголовок: Re:

shangri пишет:

цитата:

Лидия пишет: цитата: А насчет поголовья я могу сказать вы видите одно. а пишите то совсем другое. ))) Я лично ваших собак вообще не видела, может если бы видела, неспрашивала в чём дело. )))

Тогда может быть это дело испраить?.. Посмотреть-то стоит, чтобы фантазии не разыгрывались...

 Отправлено: 01.03.07 13:58. Заголовок: Re:

shangri пишет:

цитата:

Как это по какому? )))))) Конечно по нашему!!! Простите наш монастырь, наши же и правила! )))

Вот и я говорю.что значит мы будем Узбекскими тазами, так как Ваш Казахский стандарт был наш, а теперь нет....
Алочка, Тазы Порода Азиатская, тип Казахский и если у вас выпала возможность его зарегистрировать то не ломайте эту возможность, весь мир будет просто ошарашен этим..

 Отправлено: 01.03.07 14:03. Заголовок: Re:

_rbis - я с удовольствием с Вами побеседую, но будте добры, представьтесь! Не могу разговаривать с безликим ником.
И впредь, с теми с кем я незнакома, при обращении с вопросом пожалуйста, называйте свои имена, иначе вопрос останется без ответа и реакции.

Для тех кто не знает меня.
Я Стогнева Алевтина, Президент НКП Тазы Республики Казахстан, эксперт САС.

 Отправлено: 01.03.07 14:07. Заголовок: Re:

_rbis пишет:

цитата:

Тогда может быть это дело испраить?.. Посмотреть-то стоит, чтобы фантазии не разыгрывались...

Аля! Милости просим в гости!

 Отправлено: 01.03.07 14:13. Заголовок: Re:

Приглашайте пока не поздно, с удовольствием приеду )))

 Отправлено: 01.03.07 14:19. Заголовок: Re:

shangri пишет:

цитата:

Приглашайте пока не поздно, с удовольствием приеду )))

Аль, тебя давно сюда зазываем, только ты отговорки придумываешь Звиняй, но то, о чём ты меня просила я нашла, только ответа не получила от тебя на некоторые вопросы А для остановиться, ну пока не достроилась, но места для гостей навалом! Приезжай! Правда у меня уже ася пятая или шестая поменялась из-за любопытствующих, но и это не беда

 Отправлено: 01.03.07 14:20. Заголовок: Re:

Лидия!
Очень прошу Вас, всё таки постараться, ради дела, и отсканировать Казахский стандарт, и повесить здесь на обозрение для всех людей, и там будет видно сразу в чём действительные различия.

 Отправлено: 01.03.07 14:21. Заголовок: Re:

shangri пишет:

цитата:

_rbis - я с удовольствием с Вами побеседую, но будте добры, представьтесь!

Аля, я попросила этот ник у Медведя4х4, т.к. мелкотравчатый не существует боле... Извини, главное забыла

 Отправлено: 01.03.07 14:22. Заголовок: Re:

_rbis
я ещё раз говорю, я не пойму кто ВЫ?

 Отправлено: 01.03.07 14:22. Заголовок: Re:

shangri пишет:

цитата:

Приглашайте пока не поздно, с удовольствием приеду )))

Кто б был против...Питер всегда славился своим гостеприимством, Только мы не организация...и оплатить не сможем....

 Отправлено: 01.03.07 14:24. Заголовок: Re:

Кстати один из старейщих экспертов Казахстана, бывшего Бакаева приедет судить у нас выставку.

 Отправлено: 01.03.07 14:27. Заголовок: Re:

Лидия пишет:

цитата:

Кстати один из старейщих экспертов Казахстана, бывшего Бакаева приедет судить у нас выставку.

Эт кто?

 Отправлено: 01.03.07 14:28. Заголовок: Re:

shangri пишет:

цитата:

_rbis я ещё раз говорю, я не пойму кто ВЫ?

Забаненная Марина Мелкотравчатый

 Отправлено: 01.03.07 14:28. Заголовок: Re:

_rbis пишет:

цитата:

shangri пишет: цитата: _rbis - я с удовольствием с Вами побеседую, но будте добры, представьтесь! Аля, я попросила этот ник у Медведя4х4, т.к. мелкотравчатый не существует боле... Извини, главное забыла

Аля, у нас много мелкотравчатых на форуме было? Вообще-то Вишнякова Марина Владимировна, владелец Dzalal-Abad Akmaral, а тенперь и еще одной тебе неизвестной суки... Или ты забыла, кого и о чём в Питере просила?

 Отправлено: 01.03.07 14:30. Заголовок: Re:

сообщение прошло с опозданием )))