Установка аватара Регистрация Поиск Начало



 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
shangri



Пост N: 109
Зарегистрирован: 25.01.06
Откуда: Алматы
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.07 14:55. Заголовок: Стандарт Казахской ТАЗЫ, принятый 24.01.2007г.


Уважаемые дамы и господа!
Произошла накладка. По случайному стечению обстоятельств была размещена не окончательная версия стандарта, а рабочая.
Это версия окончательная, которая была принята 24.01.07 года на совместном заседании Национального Клуба Породы "Тазы" и Комиссии по Стандартам


Стандарт КАЗАХСКАЯ ТАЗЫ

Скрытый текст




Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 261 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]


Анна, тазы
Администратор




Пост N: 1054
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.07 00:01. Заголовок: Re:


Это для нас далеко. Мы ж не казахские тазы! Мы среднеазиатские!

Пущенная как стрела, она рвется из собственной шкуры, подобно молнии из тучи Спасибо: 0 
Профиль
Лидия





Пост N: 896
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: п-к Кронверский, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.07 08:08. Заголовок: Re:


Анна, тазы пишет:

 цитата:
Это для нас далеко. Мы ж не казахские тазы! Мы среднеазиатские!

Ну традиционно вообще то собака должна быть типична, даже для нового "Казахского стандарта" стандарта...
Так как нужно реконструировать поголовье, то нужно вести жесткий отбор, а не поощрять получать высокие оценки выборзкам.
С ними нужно работать и отбирать, а не выставлять и давать им высокие оценки.

"Я не могу принять ничью сторону - я не вижу никого, кто не прав" Спасибо: 0 
Профиль
Лидия





Пост N: 897
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: п-к Кронверский, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.07 08:50. Заголовок: Re:


Так как Лада Пономарева поступила с нашим рингом старших сук..На выставке Елагина острова..
Когда я стала говорить за суку Родиона, которая числится за моим питомником и я ее нежно люблю и развожу, аккуратно и большим запасом, что дальше с детишками делать, а эксперт мне сказал, ну неважно, что ножки кривинькие, зато такие собачки хорошо работают в поле!!!!Пусть пройдет впереди ладных и красивых собак.
Первая собака тоже красоты не меряной, и выше стандарта на 4 см, не 2 как допускается по стандарту...
На что эксперт Лада П. сказала, да ладно зато она гармоничная... Тут я чуть не упала..Где удивленно спросила я???..Ну почесав затылок сказала Лада, конечно конечности прямые, но я поставила, так и мне нравится ...пусть будет!!!!!!Конечно ей же всё равно..что подумают прежде всего о ней люди, а уж о породе и подавно всё рано..
На то что я сказала, что в прошлом году ринг из этих же собак, был отсужен с точностью наооборот? Был ответ более меня потрясший, а какая разница на следующий год я отсужу по другом, как глянется..То есть она не видит породы...... И все зависит от её настроения и рядом стоящего ассистента .. Как все похоже!!!!!! На Всероссийке, нас судила Шубкина(А не Главный эксперт в Ринге), а кстати я её очень уважала раньше за объективное мнение и виденье породы....Но после травматического разрыва с Тазиком появились очень нехорошие стороны ее видения..
Я не боюсь это сказать здесь, так как сказала ей это открыто в лицо.. Я тебя Лада просто не уважаю...
Эксперт не может менять мнение по отношению к стандарту породы и к собакам, которые в ринге и если у неё такой подход к ней не придут собаки.. И её не уважают как эксперта ..так как она меняет свое мнение и по поводу хортой борзой
В 1995 году, она нам вещала на ринге и в прессе, что хортая должна быть маленькая, небольшого роста, есть статья, я говорю не голословно( в инете надо покопаться) так как у неё была махонькая хортячка.. Но стоило у себя получить крупных собак, мнение ..резко поменялось...А теперь когда, стали заниматься, типа степняками, я тоже могу сказать, больше половины из них не степняки, а выборзки от смешения кровей псовых. тазы, хортых....Степняки расцеплялись иногда из хортяков, но никак сами по себе..На Тверской выставке была собака в ринге СПЕПНЯКОВ...и если эксперты не видят, что там ТАЙГАНА???? То я вообще не разбираюсь в собаках.
Так, претендентов на нашу бедную породу не убавляется, а прибавляется... И странно каждый хочет, что то урвать, а не принести...в породу сохранить и приумножить...

"Я не могу принять ничью сторону - я не вижу никого, кто не прав" Спасибо: 0 
Профиль
Лена с тазиками
moderator




Пост N: 600
Зарегистрирован: 18.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.07 18:16. Заголовок: Re:


Лидия


Невероятно, но факт... Спасибо: 0 
Профиль
Ольга Макаренко
постоянный участник




Пост N: 1971
Зарегистрирован: 13.10.05
Откуда: Беларусь, Витебск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.07 19:14. Заголовок: Re:


Лидия пишет:

 цитата:
Ну традиционно вообще то собака должна быть типична, даже для нового "Казахского стандарта" стандарта...
Так как нужно реконструировать поголовье, то нужно вести жесткий отбор, а не поощрять получать высокие оценки выборзкам.
С ними нужно работать и отбирать, а не выставлять и давать им высокие оценки.




За мир во всем мире!
Спасибо: 0 
Профиль
Лидия





Пост N: 898
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: п-к Кронверский, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.07 01:17. Заголовок: Re:


Ребят я отдала этой породе много лет..и как то видела их разных и в разных регионах и на истинной их родине и могу себе позволить порассуждать по этому поводу...Я вывезла очень однотипных и классных собак. за что очень благодарна Сергею Копыльцу, он помог найти и подобрать..
Тогда они в Алма-Ате отмахивались от этих кровей, а получилось, что я умыкнула очень классные крови..Им их трудно стабилизировать теперь.
Ведь я не хотела везти сразу столько однопометников, просто мне поставили ультиматум. мы вам продадим щенков, если вы возьмете весь помёт.!!! И мне ничего не оставалось делать как его выкупить, за немалые деньги.. А потом раздавать даром, под щенков, Валевскому и... ,
Сидя на диване легче рассуждать о породе, тем более что либо она безразлична...либо в ней просто не разбираются... либо не хотят учиться...

"Я не могу принять ничью сторону - я не вижу никого, кто не прав" Спасибо: 0 
Профиль
Ольга Макаренко
постоянный участник




Пост N: 1976
Зарегистрирован: 13.10.05
Откуда: Беларусь, Витебск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.07 07:56. Заголовок: Re:


Проблема еще в том, что эксперты, которые судили тазы на той фотке, видели ее ВПЕРВЫЕ!!!!!
И что из этого получилось??? САС, ЛК и ЛПП
За породу обидно....

За мир во всем мире!
Спасибо: 0 
Профиль
Лидия





Пост N: 899
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: п-к Кронверский, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.07 10:36. Заголовок: Re:


Ольга Макаренко пишет:

 цитата:
Проблема еще в том, что эксперты, которые судили тазы на той фотке, видели ее ВПЕРВЫЕ!!!!!
И что из этого получилось??? САС, ЛК и ЛПП
За породу обидно....

Оля..эксперт, который называется ОЛРАУНД..и судит 10 группу имеет представление о борзых!!
В1992 году, меня судил эксперт, который увидел впервый раз в жизни и Тазы и Хортую и был он дожатником, не постеснялся спросить, что это??? Когда он отсудил Тазы, не спросив меня, что это, я его поняла. что он принял Аккуса за салюки, я совершенно нормально отнеслась, так как описал правильно.
Когда он стал описывать и ставить оценку Хортой, он не постеснялся спросить историческую справку. коротко о происхождении породы и с чем можно провести аналогию породную и описал аккуратно и лаконично..НЕ вдаваясь в специфику породы..Гармоничная, красивая собака!!!!!!!!!!!!!!!!
Борзая должна быть гармоничной!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
У этой собаки. что на фото нет гармоничного сложения, она передом вроде псово-подобная борзая, а задом среднеазиат!!! И это тебе любой эксперт скажет, даже не борзятник, что собака странного сложения...
Оль ЭКСПЕРТ, не зная породы, уже имея опыт судейства по многим породам, ОБЯЗАН видеть это..
Я не зная породы, любой собаки могу немного ошибиться..в давании оценки экстерьера, потому, что собака функциональна.. и это каждый уважающий эксперт видит. Я могу ушибиться в декоративных, в искуственно, выведенных породах..но когда собака борзо- подобная или просто охотничья она должна чем то двигаться, причем экономиччно и хорошим темпом. Чем может двигаться вот эта собака..? И когда мне скажут в ответ, но она ловит, да ловит!!!!!!!! Но при этом теряя здоровье, прикладывая не специфичное силовое мышечное усилие, так как нет правильной сложки и не проживая свой век нормально, работая на износ. Она ловит азартом попавшим к ней в кровь..
На охоте я часто видела как стая бездомных собак загоняла зайца и ловила его. НО почему то применения на охоте ЛЮБЫЕ собаки не находили и вели отбор и ценили, скоростную и правильно сложенную борзую, гончую..
Когда я судила в поле гончих, то видела, когда приходила я поля гончая с неправильными конечностями, то она еле дышала, задыхаясь и падая с ног, но рвалась опять...А правильная собака придя на позыв хозяина отличалась хорошим ровным дыханием и готова была вновь идти работать, а другая тоже рвалась в поле, но сил было потрачено больше, чем у правильно сложенной собаки. Я привезла собак одновременно и тоже самое я могу сказать про своих, когда возвращались собаки ко мне после работы по зайцу я видела разницу в дыхании и потери сил на своих собственных собаках и не стоит закрывать на это глаза!! Все помнят мою Маняшу, Марту -Хабибу, насколько она была азартна и кстати скоростная....Но никто не обращал внимания, когда она приходила с забегов насколько тяжелее они ей приходились, по сравнению с моей "БЕДНОКОСТНОЙ, УЗКОГРУДОЙ" Белкой, которая свою последнюю лису у многих борзятников на глазах взяла в 9,5 лет наравне с псовыми..
И вот если кстати Наша уважаемая Наташа Лещикова этого не поймет и не будет выискивать мои орфографические ошибки в тексте, то мне жалко собак, которые будут рваться работать, кровь играет, но при этом грудь упавшая между лопаток ниже колена вместе с плечом еще в юности не прибавит им здоровья и красоты. Ну еще и рост...
Госпожа Зотова на Конференции, после выставки Елагина острова, четко сказала про борзых!!!!!!!! Надо уменьшать рост борзых, они не были никогда такими высокими...были отдельные линии, специально выведенные для травли из под гончих волков, травильцики, но они стояли отдельно., но тоже не превышали рост.
При большом росте и не правильном сложении как у некоторых собак на ринге у нас, надо учитывать гармоничность собаки!! Если она выше стандарта, но при этом она прекрасно сложена, нужно и можно на это закрывать глаза, а вот если, она с кучкой всего вместе....и все из недостатков.......то простите, это показатель разведенца

"Я не могу принять ничью сторону - я не вижу никого, кто не прав" Спасибо: 0 
Профиль
Ольга Макаренко
постоянный участник




Пост N: 1977
Зарегистрирован: 13.10.05
Откуда: Беларусь, Витебск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.07 11:18. Заголовок: Re:


Лидия


За мир во всем мире!
Спасибо: 0 
Профиль
Лидия





Пост N: 900
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: п-к Кронверский, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.07 13:10. Заголовок: Re:



Вот пример...По мнению всех наших экспертов эта салюки должна иметь хоря.....
И грудь мелковата....ну не падает до "локтей"..И вообще мелковата или легковата...для породы типа.....
А собака просто на нижнем пределе, но правильно и гармонично развита......и выиграла......
А мы вишли. ..маловаты росточком....и грудь не колесом... Ой забыла ..еще и в квадрате....и куда смотрют ...

"Я не могу принять ничью сторону - я не вижу никого, кто не прав" Спасибо: 0 
Профиль
sevendogs



Пост N: 38
Зарегистрирован: 22.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.07 01:09. Заголовок: Re:


Все попытки порезать аборигенную и многоликую породу тазы на национальные породы, как колбаску, вредны для ее сохранение. Конечно, можно выделить этно-географические типы, но правильно ли выбросить все остальные типы встречавшиеся и еще встречающиеся в том же Казахстане? Ведь там есть тазы с подшерстком в северных частях Казахстана и Оренбургской области, и гладкошерстные (без украшающей псовины) тазы туркменского типа. Все они теперь будут списаны как "дворняги? Вообще тонкие различия указывают на здоровую генетическую структуту популяций аборигенной породы. Сужение требований стандарта необратимо сокращает гетерозиготность и генетическое здоровэе породы. Ведь это уже делалось столь мгого раз с неизменно плачевным концом для породы.

Спасибо: 0 
Профиль
Лидия





Пост N: 912
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: п-к Кронверский, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.07 02:47. Заголовок: Re:


Вау........ я тут просто рядом стояла..

"Я не могу принять ничью сторону - я не вижу никого, кто не прав" Спасибо: 0 
Профиль
sevendogs



Пост N: 42
Зарегистрирован: 22.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.07 14:40. Заголовок: Re:


Я много раз обсуждал это с Константином и знаю, почему они пошли по этому пути. Казахстан имеет огромную территорию, где тазы были с доисторических времен (есть даже наскальные изображения). Однако, тазы - это не просто казахская собака, сюда надо добавить всю Центральную Азию и даже арабские страны. В Казахстане был период, когда порода была почти утеряна. Чтобы привлечь правительство и получить средства, было очень выгодно сделать тазы национальной породой, что и было предпринято. К сожалению, любой стандарт требует сужения и выбраковки "нежелательных" типов. А какие типы собак "нежелательны"? Такое решение очень легко может оказаться ошибочным. Одна надежда - может быть несогласные с казахским стандартом будут продолжать свою работу с тазы и спасут ее. А как туркменские тазы, гладкошерстные, большие северные с легким подшерстком тазы? Всех их выбросят как дворняг?


Спасибо: 0 
Профиль
Лидия





Пост N: 914
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: п-к Кронверский, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.07 17:58. Заголовок: Re:


sevendogs пишет:

 цитата:
Всех их выбросят как дворняг?

Вот и спросите у Плахова об этом...Я очень ценю вашу образованность, но тут термины не нужны для того, что бы разобраться этой ситуации.
Вы витаете в книжных терминах, мы просто сохраняем то что нам удалось вывезти и готовы поделиться своим материалом, стабильным и очень стандартным.

"Я не могу принять ничью сторону - я не вижу никого, кто не прав" Спасибо: 0 
Профиль
Ольга Макаренко
постоянный участник




Пост N: 2064
Зарегистрирован: 13.10.05
Откуда: Беларусь, Витебск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.07 21:16. Заголовок: Re:


sevendogs

Вы ж едете на конфиренцию по аборигенным собакам???? Может вас там УСЛЫШАТ????

За мир во всем мире!
Спасибо: 0 
Профиль
Лидия





Пост N: 917
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: п-к Кронверский, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.07 21:31. Заголовок: Re:


Ольга Макаренко пишет:

 цитата:
Вы ж едете на конфиренцию по аборигенным собакам???? Может вас там УСЛЫШАТ????

Если бы его хотели услышать, то для этого не нужно ехать на конференцию..
Это называется "словоблудие" или сотрясение воздуха громкими словами..

"Я не могу принять ничью сторону - я не вижу никого, кто не прав" Спасибо: 0 
Профиль
sevendogs



Пост N: 43
Зарегистрирован: 22.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.07 04:24. Заголовок: Re:


Да, я там буду. Уверен, что услышат. К тому же там будут и другие, кто мыслит в сходном направлении. Спасение аборигенных пород от искажений и вымирания - коллективное дело. Мы увидим там много тазиков разного типа, с родословными и без них и даже посмотрим на них в действии, на охоте. Вообще Казахстан богатая и интересная страна.


Спасибо: 0 
Профиль
sevendogs



Пост N: 44
Зарегистрирован: 22.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.07 04:30. Заголовок: Re:


В Казахстане проделана большая работа по спасению тазы. Принят стандарт? Отлично, но это еще не все. Недостатки любых стандартов в том, что они не могут охватить первоначального генетического богатства древней аборигенной породы. Сам принцип отбора для выставок по стандарту требует сужения изменчивости. В этом беда всех старых культурных пород, особенно тех, которые судят люди, никогда не видевшие собак на охоте а тем более в далекой стране их порисхождения. Отбор на функцию оказывается в противоречии с отбором на эстетический эффект и просто на текущую моду. У выставочной линии остается одна функция - победить на выставке. Остальное не важно. Это еще хорошо, когда собаки сначала проходят хотя бы какие-то полевые испытания. В З Европе и США есть много собак охотничьих пород, включая русских борзых и салюки, которые поколениями не знали охоты.

Спасибо: 0 
Профиль
Лидия





Пост N: 918
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: п-к Кронверский, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.07 15:19. Заголовок: Re:


Не знаю о чем вы, но наши собачки и выставочные и рабочие! Я не разделяю такового у аборигенной собаки..
Если она будет только выставочная, то мы назовем её другой породой!!!!!!!!! Типа Питербурской Орхидеей!!!!!
А пока стандарт нас устраивал..

"Я не могу принять ничью сторону - я не вижу никого, кто не прав" Спасибо: 0 
Профиль
sevendogs



Пост N: 46
Зарегистрирован: 22.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.07 04:06. Заголовок: Re:


В старой литературе были еще черкасские борзые и крымки. На них будут стандарты? В каждом географическом районе даже те же самые породы известны под разными названиями.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 261 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет