Отправлено: 22.02.07 01:01. Заголовок: Первая международная конференция по аборигенным собакам

У меня обьявление.
Мне выпала честь быть в организационном комитете первой в истории конференции посвященной аборигенным породам собак как части биоразнообразия земли и культурного наследия народов. Конференция состоится с 10 по 15 сентября, 2007 года, в Алма-Ате, Казахстан. Два языка будут языками конференции: русский и английский. Бутуд синхронные переводчики, я - один из них. Мы издадим сборник с материалами конференции на русском и на английском. У меня уже есть около дюжины докладов переведенных (туда или обратно) и готовых к публикации. В списке есть интересные эксперты по аборигеным собакам из разных стран. Салюки и тазы будут в центре внимания конференции. Будут хорошие доклады по кавказским и среднеазиатским аборигеным сторожевым породам, по болгарской каракачанской овчарке и по турецким овчаркам, есть доклад по сторожевым собакам Португалии. У меня есть интереснейшее сообщение Яна Скотланда о мальтийской кроличьей борзой почему-то названной фараоновой собакой. Там будет доклад об американских стагхаундах и охотниках на койота и будет доклад об аборигенных салюки с оригинальными фотографиями; будут дебаты о породах, их генетике, эмбриологии аборигенных собак и прочее. Может быть обмен опытом и мнениями на конференции и новые знакомства помогут вам найти и приобрести собак хороших новых кровей в Казахстане или за его пределами. Если у кого есть деньги на дорогу и интерес побывать на нашей конференции - добро пожаловать. Пишите мне прямо на aliska@ntelos.net я вас включу в свой список гостей или участников. Будут забронированы места в отеле. Конечно, казахские хозяева покажут нам достопримечательности окрестностей -Алма Аты и, конечно же, своих аборигеных сторожевых собак и тазы, беркутчи и ахалтекинских лошадей. Если у кого есть идея о спонсорстве, то попробуйте ее осуществить на деле. Дайте мне знать, если что-то получилось из этого.

 Отправлено: 12.10.07 01:11. Заголовок: Re:

И получилось масло маслянное...
Только породы добрели до наших дней за счёт энтузиастов, зачастую не принимая изначальную функциональность, но они (породы) есть и по сей день. Ежели завинчивать жесткие гайки на той же охоте, то мы похерим и то, что имеем

 Отправлено: 12.10.07 04:28. Заголовок: Re:

Главным препятствием к принятию хорошей резолюции как раз и были споры по поводу FCI. Большинство участников не питают уважения к этой организации, а некоторые очень хотят признания казахской тазы в FCI как особой породы, другой, чем салюки или какие-либо другие тазы. Я с удовольствием выяснил, что в Казахстане еще есть значительная и растущая популяция аборигенных охотничьих тазы в районе Каратау. Так что порода в Казахстане имеет отличную основу для возрождения по количеству и качеству собак.

 Отправлено: 12.10.07 13:40. Заголовок: Re:

ну-ну... Чтоб еще оставшихся аборигенок пустить под свою гребёнку и так же укоротить и изуродовать... А вот то, что хотят вписать отдельной породой - это правильно! Есть казахский ТИП тазы, а добавится еще и ПОРОДА, только разница между типом и породой величайшая, как бездонная пропасть... Пускай в Казахстане будет две породы, не жалко. Только не стоит распускать свои щупальца на аборигенок, пускай хоть что-то АБОРИГЕНОЕ останется!

 Отправлено: 12.10.07 15:52. Заголовок: Re:

sevendogs пишет:

цитата:

Большинство участников не питают уважения к этой организации, а некоторые очень хотят признания казахской тазы в FCI как особой породы, другой, чем салюки или какие-либо другие тазы.

Mne kazhetsya, shto pered konferentsey vi pisali, shto tam budut vse kotorie kritichno/negativno dumayut o FCI. A teper' vozniklo, shto nekotorie hotyat registratsi tazi v FCI... I hotya bol'shinstvo protiv FCI, to resolutsya napisana, tak kak hoteli eti, kotorih bylo men'she. Dlya menya eto vsyo ochen' slozheno ponyat'. Mozhet eto iz-etogo shto ya ploho govoryu na ruskom...

Na liste gostey konferentsyi byli tozhe sudya FCI, kotorie ochen' chasto sudyat sobaki na vistavkah FCI. Tam tozhe byli takie, kotorie rozvodyat sobaki v sisteme FCI neskol'ko let. Dla menya eto tozhe kazalos' nelogichno, shto by oni priehali v Kazahstan, vsem drugim skazat' shto oni nepravil'no delayut ... No u manya nozhet byt' sovsem drugaya logika.

 Отправлено: 12.10.07 16:02. Заголовок: Re:

Лидия пишет:

цитата:

Ань ты зря ждешь чего то особенного...

Я надеялась... И дальше что?

 Отправлено: 12.10.07 23:09. Заголовок: Re:

martin пишет:

цитата:

No u manya nozhet byt' sovsem drugaya logika.

Мартин вы правильно мыслите..

 Отправлено: 13.10.07 03:19. Заголовок: Re:

Мы опубликуем материалы конференции. Читайте статьи, если будет что-нибудь особенно интересно, обсудим здесь в этом форуме. Я сейчас чень занят переводами статей туда, или обратно. К тому же я еще не закончил и свою собственную статью для нашего сборника. Все вспоминаю, какие замечательные аборигенки тазы есть в Казахстане! Жаль, что далеко и дорого туда летать, а то бы выбрал там сучку из аборигенок, серенькой масти, от лучших охотничьх родителей. Между прочим, в горах Каратау очень много черных и черноподпалых тазы. Другие масти - рыжие, половые и серые. Если уж добавлять свежие крови, то лучше тазы аборигенки, чем выставочные салюки. Там не будет примеси ФЦИ, а значит и более чистокровные тазы будут.

 Отправлено: 13.10.07 14:08. Заголовок: Re:

Странный вы, вас просят конкретно сказать, что там решали по поводу Тазы, а вы все увиливаете. пространные статьи не о чем читать бессмысленно.

sevendogs пишет:

цитата:

Если уж добавлять свежие крови, то лучше тазы аборигенки, чем выставочные салюки. Там не будет примеси ФЦИ, а значит и более чистокровные тазы будут.

Очень интересный вопрос, о чем это вы??? Вы сами себе противоречите.. Правильно Мартин сказал вы уж определитесь..

 Отправлено: 13.10.07 14:54. Заголовок: Re:

sevendogs пишет:

цитата:

Если уж добавлять свежие крови, то лучше тазы аборигенки, чем выставочные салюки. Там не будет примеси ФЦИ, а значит и более чистокровные тазы будут.

Mne kazhetsya, shto esli by vas poslali vi kazahskiy step i sprashili, shto vi tam videli, sraza by skazali - "Ne videl FCI". :-)

Krome togo, po vashim obshchenyam, viglyadit, shto dla vas samoye glavnoe borot'sya s FCI a ne zanimat'sya tochno tazi ili laikoy. Vi imieete etih sobak, no iz-za etogo, shtoby vashie argumenty kazalis' silnee. Tak shto mnogie uchastniki etogo forum znimayutsya tazi dla tazi a vi primonachal'no znimayetes' voynoy s FCI izpolzuya tazikami - ya sil'no nadeyus', shto ya ne prav!

 Отправлено: 13.10.07 23:03. Заголовок: Re:

Мартин! Браво! Попал в точку! А еще очень интресно, с чего у господина Берегового столько пятниц на неделе? - то он готов вязаться с салюки, то теперь с тазы... Такое впечатление, что человек себе сто лет наметил, дабы заниматься подобным, только забыл, что дляэтого нужно не просто пестик тычинкой соединить в нужный момент, а знать одного и второго (т.е. происхождение того же пестика и той же тычинки), дабы не получить очередную порцию ЧУДА, которому придётся писАть новый стандрт под АМЕРИКАНСКУЮ тазы.
А вот борьба с FCI - это борьба с ветряными мельницами, просто забываете, что Кесарю кесарево, а FCI возьмёт своё

 Отправлено: 14.10.07 04:49. Заголовок: Re:

Я не из тех, кто борется с ФЦИ. Я их просто игнорирую, так как не вижу возможным, чтoбы эта организация могла где-то помочь сохранению аборигенных собак. Это просто большая бюрократия по регистрации национальных кинологических клубов и их пород. Они работают с бумагами, не с собаками. Все зависит от того, можно ли сохранить целые экологические системы, включая аборигенных собак географического района. Пока, судя по докладам на конференции, есть две страны, где делается действительно большая и толковая работа: Португалия и Болгария. В обоих случаях оказана поддержка государством и природоохранными обществами. В обоих случаях это большие собаки для охраны стад овец и коз сродни среднеазиатским овчаркам. Интересно, что меры по охране аборигенных собак совпадают как один план и в одном проекте с мерами по сохранению народных традиций, образа жизни, включая овец , и даже крупных хищников, волков и медведей. Не будет волков и медведей, не нужны и овчарки для защиты овец от хищников. Поэтому, чтобы сохранить и другие породы, например тазы на их родине и в других местах, надо сохранить охоту, охотничьи угодья и, конечно же зайцев и лисиц. Если один элемент потерян, например, нет угодий, там потеряна и порода. ФЦИ этим не занимаются. Поэтому от них ждать нечего. Если собак держат дома или в питомниках поколениями без систематического тестирования на охоте, то порода будет утрачена, а на выставки ее можно брать и без зайцев в поле. Бумаги, конечно останутся, а собаки выродятся при диванном образе жизни или при вольерном образе жизни без охоты. Об этом у нас споров не было, все были согласны, так как были выбраны только заинтересованные участники. Теперь. когда наши обсуждения и споры на конференции закончились, они будут продолжатья в личных переписках, в форумах и в публикациях. Вот выйдут наши труды, тогда кто интересуется, прочитает. Извините за опечатки, трудно избежать. Я даю вам информацию о существе проблемы и что было на конференции важным. Детали прочитаете в статьях, всем хватит. Вжно то, что сейчас что-то делается для защиты аборигенных пород собак от вырождения и от вымирания. Как всегда, одни страны впереди, а другие отстают. Болгария и Португалия не из больих стран, но они большие в области кинологии своих национальных аборигенных собак.

 Отправлено: 14.10.07 11:10. Заголовок: Re:

sevendogs пишет:

цитата:

Я не из тех, кто борется с ФЦИ. Я их просто игнорирую, так как не вижу возможным, чтoбы эта организация могла где-то помочь сохранению аборигенных собак. Это просто большая бюрократия по регистрации национальных кинологических клубов и их пород.

Без подобных организаций не было бы порядка в собаководстве. Это "Анархия". Это проходили и не только в собаководстве. Не несите бред!. Вот то что в ФЦИ нужно как и везде иметь грамотных и заинтересованных руководителей да!
sevendogs пишет:

цитата:

Если собак держат дома или в питомниках поколениями без систематического тестирования на охоте, то порода будет утрачена, а на выставки ее можно брать и без зайцев в поле.

Ну знаетели, вы либо нас за дураков держите, либо .....
Не было бы питомников не было бы даже той же породы Салюк, которые кстати точно так же по вашим же словам охотятся и не страдают о том. что они социализированы были в питомниках Англии, Германии и Чехословакии. В Израиле и Арабских странах, запретили охоту и что теперь их вычеркнуть из стран разведения и сами страны, которые вывели и сохранили это породу до наших дней.
Много пород было утеряно, если кто то не занимался этим в питомниках не мелите бред. Либо правильно выражайте свои мысли.
Вы просто оскорбляете всех нас, городских людей, которые пронесли любовь к нашей породе и сохранили эту породу для потомков! Я регулярно возвращаю кровных собак в ареал их обитания, в тот же Казахстан, Оренбург. Вы хоть думайте о том, что вы несете на мировой сети!
Бывая в отдаленных от городах регионах я сталкиваюсь с тем же, что и везде из деревень и поселков бывалые охотники едут в центральные городские центры за породным поголовьем лаек, гончих для усиления кровности своих рабочих собак. И это практика. Вековая практика заметьте, а не ваши измышления о развитии рабочих пород.
Практика Казахстана показала, что нельзя пускать всё на самотек и на охотников не городите огород, который уже зарос сорняком. Охотники казахи охотно воровали у городских владельцев их породных собак в той же Алма-Ате. И спасибо тем людям, которые смогли в столь трудное время сохранить в питомниках Тазы в Казахстане.
sevendogs пишет:

цитата:

Я даю вам информацию о существе проблемы и что было на конференции важным. Детали прочитаете в статьях, всем хватит. Вжно то, что сейчас что-то делается для защиты аборигенных пород собак от вырождения и от вымирания.

` Лидия пишет:

цитата:

Возможно....и не против, в том варианте, который они приняли. Но все остальные как на это посмотрели, нас конкретно это интересует, а не видение абстрактного разговора обо всём, без предметно! У нас форум о Тазы .

Лидия пишет:

цитата:

Ну что так трудно сказать. о том, что нас волнует больше всего.??? Вечно нужно вытягивать клещами.

Я задала конкретный вопрос!!!!!!!!

Вам трудно ответить?? Если трудно, я не буду больше задавать вам вопросы. Абстракция нам совершенно не нужна. Значит вас не интересует вопрос Тазы конкретно, вернее он вас интересует, но с учетом того. что нам не стоит продолжать разводить Тазы, а отдать вам эту прерогативу. Вам же виднее из далекой Америки. Мы тут в игрушки играем, портим породу и стандарты новые не пишем, стоим на месте.. Не меняется у нас порода, остается такой, какой и была у кочевых племен...Блин и когда выходим после 18 лет сидения без зверя, ну не ловят у нас собаки зайцев....
Эх пора на пенсию .... Мемуары писать и перечитывать дебаты Конференции о сохранении в Болгарии охранных собак и размножении волков там же, что бы им было бы что охранять!

И чего собственно мы тут делаем на этом форуме, правильно Мартин сказал..Иметь собак, что бы только дебативровать. Или ждать появления в Америке щенков от собаки с ненормальной психикой...

 Отправлено: 14.10.07 11:59. Заголовок: Re:

Мдя...
sevendogs пишет:

цитата:

Поэтому, чтобы сохранить и другие породы, например тазы на их родине и в других местах, надо сохранить охоту, охотничьи угодья и, конечно же зайцев и лисиц. Если один элемент потерян, например, нет угодий, там потеряна и порода.

А как сохранив угодья и зверя сохранить породу, если сам Казахстан ее губит, продвигая только своих собак, пытаясь зарегистрировать ее как "КАЗАХСКУЮ ТАЗЫ". Таким образом на корню рубит все остальное поголовье тазы, которое существует в других регионах? В данном случае идет не сохранение породы, а попытка продвинуть вперед себя любимого... Искренне надеюсь, что у Казахстана ничего не выйдет. Порода может называться только ТАЗЫ. И никак по другому.

 Отправлено: 14.10.07 12:01. Заголовок: Re:

FCI mozhet stat'
a. tselom
b. instrumentom

Tzselom mozhet' stat' dla ludey, shto by stali kem-to izvestnim v organizatsii (no eto ne sobakavodstvo, tol'ko kariera cheloveka) ili tsel'om v vistavochnim rozvedenii sobak dla horoshih resultatov tol'ko.
Mne kazhetsya, shto v chistoy forme, nikogo na etom forume v etom smisle FCI ne interesuet.

Instrumento mozhet stat' dla vvedenya poryadka, tak kak napisala Lidia, i dla popularizatsii porody. Ya vam dam primer' kooikerhondje.
Eta sobaki iz Golandii, kotorie pochti izchezli. Im sdelali klub, stali ih rozvodyat po pravilom kluba a vse chleni aktseptirovali osnovu. Etot klub chlenom soyuza kinologov Golandii, porodu sudyat vo vsem mire, tak shto eksperti k etoy porode est' i krome kluba. Eto pozvolyaet kontrolirovat' rozvedenye, tak shto by etot klub ne stal chastnoy organizatsey odnogo cheloveka, kotoryi v luboe vremya stal by prezidentom kluba.
Tak shto klub kontrolirovan cherez chlenov (po demokraticheskom spasobom), no i cherez soyuz kinologov Golandii. Natural'no etih iz soyuza vibiraetsya tozhe demokratichno, no eto uzhe sovsem drugoe gremium chem eto, kotoroe interesuyetsya porodoy lichno.
Sait etogo kluba:
http://www.kooikerhondje.nl/
Etot klub dazhe stroit spetsyal'nie mesta dla ispitanya sobak:
http://www.kooikerhondje.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=13&Itemid=9
Tak shto FCI nichego nepravil'nogo zdes' ne delaet.

FCI ne zapreshchaet polevih ispitaniy borzih.

 Отправлено: 14.10.07 12:06. Заголовок: Re:

Я тебе как раз про это и говорю..мы ту с боку припеку и все среднеазиатские республики и Оренбургские степи и Саратовские, граничащие с казахстаном и имеющие огромное поголовье тазы....Вот у них там нет проблем и с сохранением поголовья и волка и лисы и зайца, есть теперь тока одна проблема, что собаки не породные......Только в Казахстане Тазы.

 Отправлено: 14.10.07 15:01. Заголовок: Re:

sevendogs пишет:

цитата:

Если один элемент потерян, например, нет угодий, там потеряна и порода. ФЦИ этим не занимаются. Поэтому от них ждать нечего.

Ну и пускайони занимаются своими бумажками! В конце онцов, к охот.угодьями, которые продаются направо и налево, занимается точно не FCI, поскольку они не имеют к этому ни какого отношения. Есть масса иных органов, которые разбазаривают достояние и не хотят поддерживать порядка на отведённых территориях. Тот же заяц ушедши под деревни жить и при первой возможности уходит туда при опасности... Или может Федерацию сделать еще ответственной за охотхозяйства? - не стоит переклшадывать с больной головы на здоровую. Что вы можете предложить взамен FCI???
sevendogs пишет:

цитата:

Если собак держат дома или в питомниках поколениями без систематического тестирования на охоте, то порода будет утрачена, а на выставки ее можно брать и без зайцев в поле. Бумаги, конечно останутся, а собаки выродятся при диванном образе жизни или при вольерном образе жизни без охоты.

А вот это хороший камень в огород вашему другу! Именно так содержится большинство собак у него! Пример вашей же Адели.
Только, ежели собака соответствует описанию и стандарту, то она и есть ПОРОДА, а вот ее использование еще ни о чём не говорит - логика... А что же делать той части Америки, где охота с борзыми запрещена? Вообще не заводить собак? Может еще им запретить заводить борзых? - тогда посыпятся иски об ущемлении гражданских прав...
И как вы пишите, что много аборигенок в Казахстане, а на качество этих аборигенок можно посмотреть? Чего впустую-то хвастать?
А-то люди ездят в специальные экспедиции, дабы увидеть истинных аборигенных тазы, а находят только пару-тройку достойных собак.
sevendogs пишет:

цитата:

Вжно то, что сейчас что-то делается для защиты аборигенных пород собак от вырождения и от вымирания. Как всегда, одни страны впереди, а другие отстают.

Опять же, ни одного слова о том, что конкретно делается... Один только колоброд вокруг, да около

 Отправлено: 14.10.07 23:22. Заголовок: Re:

Аргамак пишет:

цитата:

а на качество этих аборигенок можно посмотреть

А и правда, не могли бы вы выложить пару-тройку фоток этих самых аборигенок. Дело в том что очень хочется видеть их своими глазами, но так как это не возможно для нас вживую, прошу хоть фото. Те фотки, что мы видели в Твери на всероссийке, как то у меня уважения к аборигенам не вызвали, и если честно, увидь я представителя этой породы впервые в том виде, в котором они обитают там (или если точнее - то что нам показали) - низачто не завела бы тазы. Но возможно там остались еще классные собаки, которые, видимо, вам и попались. Плз... Поделитесь фотками!....

 Отправлено: 16.10.07 01:09. Заголовок: Re:

Да....что б не напрасно тратить свое время и ........

 Отправлено: 16.10.07 03:57. Заголовок: Re:

Столько вопросов, что я не знаю, кому отечать сначала. Попробую сразу всем, а еслу пропущу, напомните.
О тазы ничего не решили. Во-первых, идея об особой породе - казахской тазы была встречена очень скептически. Фотографии аботигенных тазы Казахстана только чот начал собирать Ближе к границе с Киргизией они явно смешаны с тайганом, но тут ничего нет нового, это древняя зона контакта обеих пород. Зата в горах Каратау тайганов нет и там много охотятся и разводят тазы без родословных, их численность даже растет. Когда накоплю достаточно интересных фотографий, тогда поделюсь. Пока их у меня всего три. Зато есть много фотографий аборигенных салюки. Сам хотел бы купить аборигенку тазы из Каратау серой масти и от хороших на охоте родителей.

Да, в Казахстане сейчас как в эру золотой лихорадки в Америке. Полно иностранцев со всех концов, пыль, строительные краны и беспорядок, население молодое, безаробтицы нет, нет ни нищих ни бомжей, обменники валюты на каждом углу. Природа хороша, но обращаются с ней по-зверски, мусорят, как дикари. Красивый пейзаж, а посмотришь под ноги пластиковый хлам и бумага везде раскиданы.

О "делкой Америке" скажу, что мне отсюда и из Казахстана стало хорошо видно, что Россия в области собаководства становится все больше похожей на Америку, а Казахстан тут также не лучше. Все питомники, выставки...Так что мы не такие уж и далекие в области хобби и спорта собаководства.

Забота о спасении аборигенных собак, природы и охоты - забота тех кто живет в странах, где все это еще есть и есть что спасать. Например, в Голландии уже спасать нечего, везде асфальт, камень, дома и тюльпановые поля. Россия или Америка и Казахстан еще богаты природой и есть где охотиться. А лучшая работа с аборигеными собаками ведется в Португалии и в Болгарии. Но там не тазы, а огромные овчарки охраняющие стада овец и коз. Там заботятся о целом комплексе от пастбищь и овец до волков и даже медведей, все в одном проекте! Вот у кого надо учиться. Об этом будут статьи в сборнике по конференции.

 Отправлено: 16.10.07 04:03. Заголовок: Re:

У меня уже две тазы, Уртак и Адель. Адель с ним стала лучше. Беру троих в лес ежедневно: лайка и две тазы. Уртак еще 3 месяцев от роду, неуклюж, мотается около ног часто. Адель выработала свой поиск независимый от лайки.

Уже сейчас есть предложения где будет проводиться следующая конференция. Три страны на выбор: Россия, Португалия и Болгария. Будет это года через два-три. Я бы не прочь опять в Казахстан слетать. Интересные собаки у них.