Отправлено: 20.02.07 04:19. Заголовок: Калифорнийский заяц

Хотел поделиться новыми фотографиями моего знакомого из США. Он абсолютно выдающийся фотограф борзых в движении и вообще диких птиц и зверей. Его зовут Герб Велс. В США многие держат борзых разных пород, но редко кто с ними дейсвительно охотится. Настоящие охоты в поле чаще всего бывают в центральных прериях и на западе страны. Быстрейший заяц здесь это джак раббит, это такой вид зайца. Бегает он очень быстро, может быть быстрее, чем русак. В этом случае грейхаунды почти схватили одного такого зайца, но тут он внезапно "выстрелил", прибавил духу, сделал сальто в воздухе и оторвался от собак, в результате чего они его потеряли. Сверхзаяц. Вот снимок. Все произошло на глазах изумленных охотников.

 Отправлено: 20.02.07 08:53. Заголовок: Re:

sevendogs

 Отправлено: 20.02.07 13:34. Заголовок: Re:

У нас тоже разные виды зайцев, хоть они и называются одинаково Русак.
Но русак с ставрополье, легкий и вот такой прыгучий, типа вашего.
Русак в Саратовско-Самарских просторах быстрый как метеор, собакам порой его просто не достать, только очень тренированные собаки берут его в середине сезона" высказывание тамошних борзятников" и мною виденных.

 Отправлено: 20.02.07 14:29. Заголовок: Re:

На этом снимке салуки пытается взять койота. У нее это не получится, уже видно, что она берет не поместу. Койот весьма силен и опасен, если собака не достаточно сильна. В отличие от волков, они смелы и нахальны, даже живут в пригородах и по ночам воруют кошек, щенков и мелких собак прямо со дворов. Для хороших русских борзых он был бы идеальной и достаточно трудной дичью. К сожалению, Американские линиии русских борзых это в основном выставочные собаки. А на койота чаще используются помеси русских борзых и салюк с грейхаундами и с шотландскими оленьими борзыми. Такие помеси называются стагхаундами. Они стали чем-то вроде стихийно формирующейся новой породой борзых на центральных прериях и на западе Штатов. Во время охоты, их возят на готове в легком грузовике, а собаки сидят в специальных клетках, которые можно легко и быстро открыть, дернув за веревку прямо из кабины. Собаки же едут в кузове и смотрят. Как только они увидят койота в прерии, одна из них тявкнет. Охотник в кабине слышит и мгновенно дергает веревку, открывая клетку и выпуская собак прямо на скорости; собаки выскакивают и начинают преследование. Койот бегает быстрее волка. Где есть волки и койоты, там волки их гоняют и часто ловят и убивают как конкурентов. Например в Йеллоустонсмом национальном парке сейчас, после возвращения туда волков, койотов стало меньше. Традиции охоты на волков с борзыми здесь нет совсем.

 Отправлено: 20.02.07 14:36. Заголовок: Re:

Калифорнийский джак раббит или заяц-антилопа. Это тоже снято Гербом Велсом.

 Отправлено: 20.02.07 15:34. Заголовок: Re:

sevendogs
какие у вас зайцы ушастые!!!! Это , чтобы их ловить руками было легче?

 Отправлено: 20.02.07 16:34. Заголовок: Re:

Ольга Макаренко пишет:

цитата:

какие у вас зайцы ушастые!!!! Это , чтобы их ловить руками было легче?

Неь Оль это для того , что бы они нас лучше слышали..Так Американцы не слушают никого, так хоть зайцы послушают

 Отправлено: 20.02.07 17:17. Заголовок: Re:

sevendogs пишет:

цитата:

А на койота чаще используются помеси русских борзых и салюк с грейхаундами и с шотландскими оленьими борзыми. Такие помеси называются стагхаундами. Они стали чем-то вроде стихийно формирующейся новой породой борзых на центральных прериях и на западе Штатов. Во время охоты, их возят на готове в легком грузовике, а собаки сидят в специальных клетках, которые можно легко и быстро открыть, дернув за веревку прямо из кабины. Собаки же едут в кузове и смотрят. Как только они увидят койота в прерии, одна из них тявкнет. Охотник в кабине слышит и мгновенно дергает веревку, открывая клетку и выпуская собак прямо на скорости; собаки выскакивают и начинают преследование. Койот бегает быстрее волка. . Традиции охоты на волков с борзыми здесь нет совсем.

Такая охота везде распространена на юге России и в Южных странах СНГ, так что для нас это не открытие, только для этих охот наши собаководы как то пользуются уже имеющимися породами, хотя в Америке на любую породу свой угол зрения и стандарт.
Традиционной охоты на волков у нас нет с момента упразднения дворянского сословия, а у простого сословия нет средств на создания таких охот . На волка охотятся только промысловики средней Азии, но и то просто по необходимости!

 Отправлено: 20.02.07 22:35. Заголовок: Re:

sevendogs пишет:

цитата:

На этом снимке салуки пытается взять койота. У нее это не получится, уже видно, что она берет не поместу.

Собака для начала может тормознуть зверя, за любое место, если ей не удобно или не догнать дичь, а потом уже брать так как считает нужным.
Странно , что вы этого не знали.

А вот снимок зайца просто хорошо, сальто шикарное.

 Отправлено: 21.02.07 23:36. Заголовок: Re:

Нет, здесь хорошая собака по койоту должна стазу хватать за холку или лучше поместу. У этих охотников с борзыми на койота целая система как и что должна делать собака. Обычно две-три хорошие собаки (помесные) достаточны для успеха. Самыми лучшими считаютсв помеси русских псовых борзых или грейхаундов с шотландскими оленьими. Конечно, это не новый метод "народной селекции". Собак отбирают не по кровям и не по экстерьеру, а прежде всего по результатам охоты. Также когда-то создавали южно-русскую борзую, например. Родословных и выставок тогда не было, но были русские псовые борзые, часто бездомные в результате революции, и их вымески, ими и занимались. А на ранних этапах истории русской псовой собак также отбирали прежде всего по рабочим качествам и мешали их с восточными и другими борзыми.
Да, в Америке многие породы изменяются на вкус тех, кто их разводит или использует. К сожалению часто в худшую сторону. особенно, когда разводят без испытаний на охоте - для выставок и только для выставок. Впрочем такоже делают и Европе. Здешние выставочные салюки вовсе не так быстры и не так функциональны как аборигенные. У них преувеличено оперенный хвост, длиннейшие бурки и преувеличенные углы скакательных суставов; они могут ловить зайцев, но в этом они не так успешны как аборигеные салюки привезенные из Сирии, Аравии или тазы из Центральной Азии. У нас есть небольшая группа любителей салюки, которые держат только импортных собак из коренных районов, разводят их, с ними регуларно охотятся в поле и их не смешивают с салюки выставочных линий. У нас даже есть общество по сохранению аборигенных (путынного типа) салюки. Я недавно присоединился к ним.
Вот фотография моей Адели импортированной из Казакхстана прошлым летом. Она пока еще ничего не поймала. У нас нет заийцев, а есть толькко дикий кролик и два вида лисиц. Надеюсь, что она научится, а пока только носится на кругах. Вот весной пойдет молодняк. Тут она наверное и получит свой первый серьезный охотничий опыт.

 Отправлено: 22.02.07 00:09. Заголовок: Re:

sevendogs пишет:

цитата:

Нет, здесь хорошая собака по койоту должна стазу хватать за холку или лучше поместу. У этих охотников с борзыми на койота целая система как и что должна делать собака.

А чего собака уже по программе бегает , она стала компьютером???Мы до такого еще не дошли, у нас собака решает сама как ей сподручней зверя взять, мы только на подхвате, если требуется помощь.. А у вас всё по программе лихо!

 Отправлено: 22.02.07 05:14. Заголовок: Re:

Борзые охотятся по своим программам, которые в их генетике, или как говорят "по их породе" или "по крови". Если собака не работает как надо, охотник (он же и заводчик) ее выбраковывает. Вот и вся программа. Так и создавались лучшие линии Русских псовых. У одних был лучший бросок, у других выносливость и упорство, у третьх ловкость и смелость к волку. А у лучших было сразу несколько хороших качеств. Конечно и псовина и лады тоже важны были. Вот русские помещики и подбирали себе лучших собак в свои охоты. Вот и здесь, в США, охотники занимаются пока помесями, но по койоту они стараютсв держать то, что им подходит, исходя из своего полевого опыта. Здесь даже есть жаргон: "neck dog" (берет за горло или по месту), "chest dog" хватает койота за грудь, ""eye dog" (первая видит койота в поле) и т. д. С виду они очень разнообразны, понятное дело - дикая мешанина рзных борзообразных пород. Я это пишу не из хвастовства, у меня таких собак нет, только одна тазы сучка Адель. Я думал, что кому-нибудь из вас будет забавно или просто интересно узнать об этом. Эти собаки счастливее других, так как с ними все время охотятся, а в этом "собачье счастье", как вы снаете. Хорошая стая по койоту должна состоять из собак активно помогающих взять зверя, но главные всегда те, которые атакуют и убивают койота. Их владельцы - люди не богатые, но увлеченные своим охотничьим хобби и уже более 100 лет разводят койотных борзых, добавляя новых кровей, если желательно. Кто знает? Может быть лет через 50 появится американская борзая на койота. А может быть и нет. Но сейчас интересно встретиться с такими охотниками и поговорить с ними об охоте. У меня есть один такой друг в Вирджинии, но он уже переезжает в Небраску- там лучше условия для такого рода охоты. Конечно, я бы предпочел приобрести хороших псовых борзых из России специально для охоты на койота. Тогда может быть и стагхаунды были бы не нужны. Дело в том, что русская борзая может быть и не подошла здесь. Ведь их собаки ищут и по следу и умеют избегать ударов и ран о проволочные фермерские заборы... Тут дело сложное, если присмотреться. Всяка порода для своих условий.

 Отправлено: 22.02.07 05:15. Заголовок: Re:

А какие это американцы никого, или только вас, не послушали? Мои друзья и я всегда были бы рады вас выслушать.

 Отправлено: 22.02.07 05:25. Заголовок: Re:

А ушастые они от того, что в прериях и пустынях очень жарко. Такие уши помогают не только слышать, но и переносить жары - сильнее теплоотдача в воздух.

 Отправлено: 22.02.07 13:01. Заголовок: Re:

sevendogs пишет:

цитата:

У этих охотников с борзыми на койота целая система как и что должна делать собака.sevendogs пишет:

sevendogs пишет:

цитата:

Борзые охотятся по своим программам, которые в их генетике, или как говорят "по их породе" или "по крови". Если собака не работает как надо, охотник (он же и заводчик) ее выбраковывает. Вот и вся программа.

Вот именно, только выражайте правильно, а то возникают непонятные ассоциации....
sevendogs пишет:

цитата:

А какие это американцы никого, или только вас, не послушали? Мои друзья и я всегда были бы рады вас выслушать.

А причем здесь я или мы, мы про всю Американскую систему подхода к породам, не ими выведенными, но переделанными! А если переделали породу и стандарт, то и назовите породу по своему по другому. Я только об этом..
А мне вам и сказать нечего вы живете по теоритическим выкладкам книг, а мы просто разводим любимую породу. И удачно с ней охотимся применяя её по назначению и нас все удовлетворяет, так как её выводили веками и позаботились о практичности её применения..

 Отправлено: 22.02.07 14:50. Заголовок: Re:

Лидия, у Вас почему-то поучающий и недружественный тон. Похоже я нарушаю Ваш привычный уютный мирок. У меня тоже очень старый опыт с собаками и особенно с охотничьими, главным образом с лайками. Так что не думайте, что я просто книжник. Я полевик, всю жизнь работал зоологом и биологом и все больше в поле, а не в кабинете. Даже и сейчас мои собаки охотятся почти каждый день. Жду когда моя Адель начнет ловить кроликов. Я прожил мгого лет на Урале и работал в системе заповедников до эмиграции.
Во-первых, американской системы подхода к породам не сущесвует. Здесь любой разводит то, что и как хочет. Здесь есть и "пуристы", которые и слышать не хотят о добавлении кровей новых собак без бумажек о происхождении. Американский Кеннел Клуб - почти копия FCI. а теперь о РКФ копирует их. Это самая консервативная и реакционная выставочная организация в области чистокровного собаковопдства в мире. Я говорю "выставочная", потому что собачьи выставки -их специальность и спорт. В их понимании охота - пережиток прошлого. Но есть и много собаководов свободных игнорировать все выставки. Собак регистрируют в местных клубах или своих ассоциациях на местах и они проводят свои маленькие выставки. Сейчас и в России никто не может диктовать всем, что и как рзводить, поэтому аборигеные собаки не пропадут, более того, что центры разведения лучших тазы будут на их родине как породы, в степях и пустынях, например, в Казахстане, лучшие тайганы - в Киргизстане, а лучшие кавказские овчарки - в Азербайджане. Так и должно быть. Я получаю новости из Ханты-Мансийского национального округа, из Азербайджана и Алма-аты. Уже сейчас лучшие лайки есть на Урале и в некоторых районах Сибири, а не в Санкт-Петербурге или Москве и так и должно быть. У меня впечатление, что Вы нервничаете от этого и хотели бы, чтобы об этом никто не знал. Сейчас мир стал теснее, благодаря широким контактам, интернету и торговле. На сегодняшний день столицей разведения лучших тазы явлется Алматы. Там больше внутрипородного генетического разнообразия и лучше условия для охоты. Приезжайте на нашу конференцию. Каждый, даже самык опытнй заводчик учится всю жизнь и не зазнается. Между прочим, в Ставрополье и в Саратовской области живет тот же вид зайца, называемый русаком (Lepus europaeus). В лесистых местах России есть еще один вид - заяц беляк, а в Средней Азии - заяц толай. Вот и все виды зайца. Однако я признаю, что русаки в Ставрополье и ли Саратовщине могут быть быстрее, чем в других областях. Можете мне поверить, или спросите у зоологов в университете.
Да, я в Америке, но меня живо интересуют судьбы аборигенных пород собак во всем мире, а особенно в России и бывших республиках бывшего СССР. У меня много друзей в области собаководства во всем мире и вот теперь мы проводим первую международную конференция по аборигеным собакам в Алматы. С этим необходимо считаться, чтобы не отстать от текущих событий в выбранной Вами области собаководства как хобби или как бизнеса(?).

 Отправлено: 22.02.07 15:08. Заголовок: Re:

Вот первое нормальное ваше сообщение..
Я не нервничаю, я совершенно адекватно реагирую по поводу, того когда небрежно и не хорошо говорят о России и о нас разведенцах. В Питере сейчас одно из лучших поголовий и не Только тазы...и мне нечего нервничать я просто не люблю когда городят огород, где его городить не стоит, там уже и так и все хорошо.
Вы лайками занимались очень хорошо..Но Тазами вы как однобоко интересуетесь....
И небрежное и не совсем тактичное отношение к нас как разведенцам ту не стоит применять..

 Отправлено: 23.02.07 16:29. Заголовок: Re:

К сожалению, вместо разговора о собаках на этом форуме, у нас получается обсуждение личностей. Я думал, что участники заинтересуются собаками и хотел поделиться тем, о чем в России еще не все любители собак знают. Ведь на то и форумы. Сейчас мир стал, как одна большая деревня, и все блаодаря интернету. Надо общаться и учиться друг у друга, а не ставить сходу отметки. У нас получился детский спор по принципу: "я сама знаю, а ты - сам дурак!" Ну, пока досвиданьица. Пойду в другие форумы.

 Отправлено: 23.02.07 18:13. Заголовок: Re:

Sevendogs,spasibo ogromnoe Vam za rasskazi.Bilo pravda interesno pochitat.K sozaleniyu,Vi zametili kakie ludi u nas est:((Hvalyat tolko svoe boloto i drugih nu nikak ne hotyat poslushat:((vsego Vam horoshego.

 Отправлено: 23.02.07 21:16. Заголовок: Re:

sevendogs пишет:

цитата:

Я думал, что участники заинтересуются собаками и хотел поделиться тем, о чем в России еще не все любители собак знают.

Огромное спасибо! Ваши посты действительно очень интересны! Я узнала много нового и хотела бы узнать еще. Мнение одного человека - это не мнение всех форумчан!

sevendogs пишет:

цитата:

Ну, пока досвиданьица. Пойду в другие форумы.

Обижаться совсем не стоит. Надеюсь вас и ваши посты чаще видеть на этом форуме. Многим, очень многим будет интересно читать их и узнавать много нового.

 Отправлено: 23.02.07 21:35. Заголовок: Re:

sevendogs
С удовольствием почитаем ваши статьи и посмотрим на фотки Адели!!!