Пост N: 63
Зарегистрирован: 01.08.05
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.11.07 15:54. Заголовок: Последний пост из пр..
Последний пост из предыдуей темы: sevendogs пишет:
цитата:
цитата: Сразу скажу, что я не вижу ничего предосудительного в добавлении кровей салюки к тазы, если эти салюки от рабочих охотничьих линий
Ага, найдите, пожалцйста таую салюки в России, да еще чтоб вязку зарегистрировать! sevendogs пишет:
цитата:
цитата: Когда я поместил фотографии Тимура, Уртака и Адели на форуме, я ожидал прочитать ваши деловые критические оценки их внешности, чтобы больше узнать. К сожалению, этого не было.
А вы нормальные фотографии выставите. где собака в стойке хотя бы,а то выставляя абру-кабру не стоит ожидать каких-либо высказываний в принципе sevendogs пишет:
цитата:
цитата: Вот аборигенная тазы из Мангышлака. Разве не интересно? Похоже, что черные были и еще остаются очень обычными там.
Дык, тут одна собака черная представлена, это еще ни о чем не говорит, а во-вторых: никто черных собак изначально не отрицает! Или теперь из-за ваших предрассудков начать вытаскивать только черненьких? sevendogs пишет:
цитата:
цитата: Главным препятствием к принятию хорошей резолюции как раз и были споры по поводу FCI. Большинство участников не питают уважения к этой организации, а некоторые очень хотят признания казахской тазы в FCI как особой породы, другой, чем салюки или какие-либо другие тазы. Я с удовольствием выяснил, что в Казахстане еще есть значительная и растущая популяция аборигенных охотничьих тазы в районе Каратау. Так что порода в Казахстане имеет отличную основу для возрождения по количеству и качеству собак.
sevendogs пишет:
цитата: К тому же я еще не закончил и свою собственную статью для нашего сборника. Все вспоминаю, какие замечательные аборигенки тазы есть в Казахстане! Жаль, что далеко и дорого туда летать, а то бы выбрал там сучку из аборигенок, серенькой масти, от лучших охотничьх родителей. Между прочим, в горах Каратау очень много черных и черноподпалых тазы. Другие масти - рыжие, половые и серые. Если уж добавлять свежие крови, то лучше тазы аборигенки, чем выставочные салюки. Там не будет примеси ФЦИ, а значит и более чистокровные тазы будут.
sevendogs пишет:
цитата: Забота о спасении аборигенных собак, природы и охоты - забота тех кто живет в странах, где все это еще есть и есть что спасать.
и тут же sevendogs пишет:
цитата:
цитата: Сразу скажу, что я не вижу ничего предосудительного в добавлении кровей салюки к тазы, если эти салюки от рабочих охотничьих линий.
Ну как-то не складывается... Да и чёрные собаки небыли так распространены в Казахстане из-затемпературного режима - собакам не подобраться к зверю близко! Да и представленныена фото собаки не наши, а именно разведения Лидии, это специальный акцент к тому, что она черных собак не только рожает, но и использует как племматериал! Про собак из Суоми - своих детей видать сразу! Щипец своего кобеля увижу и различу из тысячи! А вот салюку даже не показали...
Отправлено: 05.11.07 23:30. Заголовок: Разговора о собаках ..
Разговора о собаках не получается, один абсурд. Мне Вам нечего показать или рассказать нового. Вы все знаете и ничего "удивительного" в тазы не остается. Когда я пишу о сохранении аборигенных тазы, я имею в виду тех, которых разводят используют для охоты на их родине, как раньше было. Если они живут и разводятся в столицах, то они уже перестают быть аборигенными, а становятся улучшенными для других целей, в том числе для побед на выставках. Нам, в США, нельзя спасти казахских тазы, также и вам, в Петербурге. Их будут спасать в Казахстане и других станах, если они им нужны. А мы можем только смотреть и покупать у них хороших щенков, когда нужно. Вот я так и сделал. Теперь у меня есть собаки, которых я хотел иметь и наблюдать в действии.
Пост N: 64
Зарегистрирован: 01.08.05
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.11.07 23:50. Заголовок: Только я тогда не по..
Только я тогда не понимаю в чем тут юмор? Если мы должны покупать собак за пределами "столиц", то почему же тогда у нас в тот же Казахстан покупаю собак или обменивают племматериал, причем не для заводов??? Об этом уже неоднократно писалось! Причем я говорю о собакай Лидии, а не о каких либо других... А ежели вам так любы аборигенки, то зачем надо было брать из Питера собаку, причем именно "из столиц" - как у вас писано??? Они жн никчёмные по вашим словам!!! Или вы отдали дань Лене? sevendogs пишет:
цитата:
Разговора о собаках не получается, один абсурд
конечно не получается! Потому, что вы пытаетесь нас задвинуть и обвинить в том, чего нет на самом деле, да и на вопросы не отвечаете, только гнете свою линию. sevendogs пишет:
цитата:
Мне Вам нечего показать или рассказать нового. Вы все знаете и ничего "удивительного" в тазы не остается.
Вам есть чем поделиться, только немного перемените отношение к тем, с кем общаетесь здесь... Я понимаю, что из-под тишка лучше обвинять в чем-то, да еще через чьи-то руки, но все же...
Вам есть чем поделиться, только немного перемените отношение к тем, с кем общаетесь здесь... Я понимаю, что из-под тишка лучше обвинять в чем-то, да еще через чьи-то руки, но все же..
До сих пор я считала, да не только я наверное все любители своих пород, что Фараонова собака, так и остается фараоновой собакой, даже если она разводиться в Канаде. Японские Акито - Инну не сменяли свою национальность и оставались Японской собакой, где бы ее не разводили…….. Кавказская овчарка достояние Южных республик и не тоже не перестала быть ею сторожевою и не стала от этого хуже…. Странно, либо мир перевернулся либо у Берегового, что то не так. Что теперь всему миру запретить вывозить собак из ареола их обитания и запретить их разводить.?? Куда то не туда товарищ замахнулся…..Может я и не права.. Но это не мои высказывания.. sevendogs пишет:
цитата:
Нам, в США, нельзя спасти казахских тазы, также и вам, в Петербурге. Их будут спасать в Казахстане и других станах, если они им нужны.
Маниакальные планы о спасении породы у меня никогда не возникало, но вот приписать это мне так хотят, что даже не знают, как это сделать. Я даже и не думала о таком, да и не замахивалась. Вот именно абсурд…а вернее Бред..
Фаранонова собака на самом деле называется кроличья борзая. На Мальте, на ее родине, их много и они по-прежнему используются в сельской местности для охоты на кроликов. Название фаранонова собак было дано англичанами, когда они ее освоили как выставочную породу. Пижонам показалось, что "кроличья борзая" звучит не престижно для них и они прицепили фараона для помпы, щенков продавать тоже лучше. Будешь сам как фараонов наследник! А на Мальте это национальная порода - кроличья борзая и разводят их без выставок и родословных, как сотни лет в прошлой истории. Аборигенная порода. Акита тоже раскололась на две породы. После второй мировой войны американские солдаты привозили акит из Японии. В то время они акиты были смешаны с мастифообразными породами из Европы в целях усиления их бойцовых качеств. Тогда это было популярно. Акита того времени была более нясиста, сыровата в сложении. Потом, когда акита выросла в популярности в США, японцы решили востановить их более чистого типа старую акиту, которая была в сущности японской крупной лайкой. Они приобретали лаек даже в Забайкалье для этой цели и преупсели. Теперь у японцев более сухая и более лайкообразная акита, изменили стандарт. Получился скандал. Американцы не хотели менять акиту, к которой они успели привыкноть. И вот, теперь мы имеем два типа акиты, обе с родословными, американскую и японскую. Конечно, японская ближе к истинной аборигеннпй аките, а американская - продукт более позднего смешения с мастифами для боев, которые были в моде в конце 19-начале 20 веков. Так что у акиты две национальности и обе они из Японии. Подобные же истории и с другими аборигенными породами. Тазы - не исключение. Знаете ли вы о семиреченской тазы? Это тазы другой "национальности". Ее черты есть даже у некоторых питерских тазы. Семиреченскую тазы создавали во время Советов, когда ко всему подходили смело о творчески, не дожидаясь "милостей от природы".
Знаете ли вы о семиреченской тазы? Это тазы другой "национальности". Ее черты есть даже у некоторых питерских тазы. Семиреченскую тазы создавали во время Советов, когда ко всему подходили смело о творчески, не дожидаясь "милостей от природы".
Отправлено: 07.11.07 10:15. Заголовок: Марк видел их и разг..
Марк видел их и разгадал загадку первым. А вот без этикетки (подписи к фотографии) и не узнать, тазы или салюки. Я не слышал ни от одного "эксперта" ничего вразумительного, чем же отличаются эти породы, если их признавать за разные. Надо соревноваться не в стервозности, а серьезно подумать. Вот поэтому-то Костя и старается очертить казахскую тазы, сделав ее особой породой, отличающейся и от семиреченского типа и от салюки. Разницы-то нет! Так ее надо создать, изменив породу. Тому нас учил и Шерешевский. Есть только разнообразие типов и на каждый тип салюки есть сходный тип тазы. Конечно, можно отрезать определенные типы окраски или украшающей псовины, но и тогда останется достаточно сходства. Конечно же казахские тазы лучше всех приспособлены для охоты в условиях Казахстана; точно также и сирийские салюки отлично приспособлены для охоты на Ближнем Востоке. Их всех надо сохранить там, где они есть. А кто пробовал их сравнивать в сходных условиях по одной и той же дичи? В прериях США и те и другие ловят одного из быстрейших зайцев в мире. А как насчет этой собаки, это тазы или салюки?
Теоретики казахской тазы настаивают, что грудь должна быть опущенной до локтей. В то же время охотники утверждают, что собаки с грудью выше локтей могут иметь болше успеха в поимке зайжев, а их легкие достаточно обьемны за счет ширины. Главный критерий на много проще: ловит, или не ловит. Если ловит хорошо, значит, это не столь важно. Этим и руководствовались туземные заводчики предков наших тазы и салюки, а не измерениями длинны псовины на бурках, хвосте, последними позвонками в хвосте или сантиметрами выше или ниже локтей. Определенная изменчивость должна оставаться в породе. Никто мне не докажет, что моя Адель хуже других типов тазы, потому что я ее проверил в действии, на охоте. Плаховы мне писали о туркменском типе тазы. Теперь я увидел, что это как раз то, что подходит в наших условиях. Однако, я люблю всех своих собак. Я их выбирал задолого, как решил купить. Может быть Тимур поймает койота. Пока он только резвится на полянах.
Отправлено: 07.11.07 10:36. Заголовок: Для Аргамака и други..
Для Аргамака и других, кто не знает. В советское время смелые заводчики решили улучшить аборигенную тазы, пирспособив ее для охоты на волка в условиях Средней Азии. Для этого ее смешивали с разными массивными сильными собаками, иногда очень глупо. Псовая борзая была главной, затем были немецкие доги и упоминаются даже немецкие овчарки, что было совсем без смысла. Никот не думал, что у дога маленькое сердце, он быстро устает, и у него мало или нет охотничьей страсти. На выставках сердца не видать. В резултьтате получился семиреченкий тип, так они его назвали, тазы со смешанными чертами псовой и других пород, спина дугой, выпирающие позвонки и маклаки, длинноватая псовина, иногда слишком длинные согнутые в скакательных суставах ноги. Они работу не закончили, но напортили изрядно. Это грозило совсем загубить породу, но собак осталось достаточно много, чтобы можно было возродить старые типы тазы, существовавшие в этих же районах, что и является заслугой алма-атинских заводчиков, Плаховых и их друзей прежде всего. Теперь есть опасность дальнейшего творческого разведения, которое также может изменить породу в худшую сторону, пока это не будет понято. Вся надежда, что местные люди в провинции будут продолжать держать, брать на охоту и разводить своих собак подальше от столиц. Тогда можно будет найти старые типы, чтобы исправить искажения. Пока все идет, кажется, неплохо. Казахских тазы в Алматы все время берут на охоту, а это важнейший критерий качества породы. Когда заводчиков много, никто не может перегнуть в свою сторону. В Казахстане, Туркмении и других республиках еще много охотников и заводчиков тазы. Костя расказывал, что в каждом ауле считают, что у них и есть самые настоящие тазы.
Пост N: 67
Зарегистрирован: 01.08.05
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.11.07 14:49. Заголовок: Владимир! Я прекрасн..
Владимир! Я прекрасно знаю, что есть такое семиречинские тазы!!! Меня интересовал другой вопрос, только вы как всегда не внимательно читате или... sevendogs пишет:
цитата:
В резултьтате получился семиреченкий тип, так они его назвали, тазы со смешанными чертами псовой и других пород, спина дугой, выпирающие позвонки и маклаки, длинноватая псовина, иногда слишком длинные согнутые в скакательных суставах ноги. Они работу не закончили, но напортили изрядно. Это грозило совсем загубить породу, но собак осталось достаточно много, чтобы можно было возродить старые типы тазы, существовавшие в этих же районах, что и является заслугой алма-атинских заводчиков, Плаховых и их друзей прежде всего. Теперь есть опасность дальнейшего творческого разведения, которое также может изменить породу в худшую сторону, пока это не будет понято.
Это от Плахова информация, какими были тазы до семиречинских? Только как тогда быть с теми описаниями и рисунками, где тазы изображались еще до появления семиреченских, но были один в один схожими с теми тазы, что сейчас мы имеем в большинстве и Туркмения, да и на переферии Казахстана??? Только по вашим же высказываниям получается, что столичные собаки никудане годные, но сами же тут же восхищаетесь работой Плаховых! Я тоже так же могу наподмешивать рзличные породы к тазикам, как это сделали они и буду бить себя пяткой в грудь, что посмотрите, я теперь пуп земли по разведению и восстановлению тазы! а еще только Я одна знаю, как должны тазы выглядеть, все остальные отдыхают передо мной! - бред!
Марк видел их и разгадал загадку первым. А вот без этикетки (подписи к фотографии) и не узнать, тазы или салюки. Я не слышал ни от одного "эксперта" ничего вразумительного, чем же отличаются эти породы, если их признавать за разные. Надо соревноваться не в стервозности, а серьезно подумать. Вот поэтому-то Костя и старается очертить казахскую тазы, сделав ее особой породой, отличающейся и от семиреченского типа и от салюки. Разницы-то нет! Так ее надо создать, изменив породу. Тому нас учил и Шерешевский.
Во-первых, не Марк, а Мартин, хотелось бы хотя бы здесь уважения к форумчанам. Во-вторых, так, как испахабил тазы Плахов, извините, допустим я ТАКОЕ УБОЖЕСТВО не заведу!!! Так обкромсать борзую, которой нечем бежать во всех отношниях - ну извините, но это действительно собаки для дивана получились. Да и потом, что ж вы все на аборигенок-то тогда заглядываетесь в то время, как у Плахова такие замечательные собаки??? И собаки получаются у него отличимые даже от тех же туркменок, а вот семиреченских уже и не осталось, если только в степях Ростовских или Терских... как раз там, где пытаются сейчас южно-русских возродить. А что же по вашему южно-русская борзая?sevendogs пишет:
цитата:
А как насчет этой собаки, это тазы или салюки?
Такое впечатлени, что вы сюда пришли в чехорду играть... Живьем предоставьте, это как врачь и больной, врачь, который себя считает истиным врачом, не станет ставить диагноз по телефону... Да и вы вместо того, чтобы чем-то делиться, все считаете себя выше всех стальных и пытаесь постоянно в чем-то обвинить, сами не зная в чем...sevendogs пишет:
цитата:
Плаховы мне писали о туркменском типе тазы. Теперь я увидел, что это как раз то, что подходит в наших условиях.
Только не надо говорить, что Адель - ЭТО туркменский тип тазы! Все, кто охотиться с тазы в Туркмении назвали вашу Адель крокодилом... зачем подмешали немецкую овчарку к тазику? И никто не говорит, что она хуже или лучше, ато, что эксперимент не очень удался... Если она ловит, еще не значит, что ее потомки смогут это делать. Я говорю не о тех, кто пойдет в отца, но в нее. Далее, всегда подмешивались к тазы гончие и иные борзые, так вот потомки таких собак уже не были пригодными для охоты. И ежели Плахов хочет сделать тазы. непохожую на всех остальных, то пускай делает СВОЮ породу, а не замахивается на всех остальных и не стоит так пропогандировать его работу - люди уже устали смеяться на этим... Выдавать сеттера-гордона за тазы тоже можно, но только чайникам полнейшим, рассказывая, что родители этого щенка аборигенные тазы... Про псовину, позвонки и прочую мелочь, как вы заметили речи не ведется, это вам так хочется, чтобы мы шли по назначенному вами сценарию, но увы, допустим у большинства здесь присутствующих иное мнение на это, этим страдают иные заводчики и эксперты... ГЛАВНОЕ, ЧТОБЫ СТРОЕНИЕ СОБАКИ БЫЛО ГАРМОНИЧНЫМ, А НЕ УБИВАЛО ЕЕ САМУ МЕДЛЕННО И МУЧИТЕЛЬНО ИЗНУТРИ, ПОСКОЛЬКУ ВСЕ ТАЗЫ ДОСТАТОЧНО СТРАСТНЫЕ СОБАКИ И БУДУТ БЕЖАТЬ ДАЖЕ БЕЗ НОГ, НО НА СКОЛЬКО ЭТО БУДЕТ ИМ ПОЛЕЗНО ПРИ НЕПРАВИЛЬНОМ СТРОЕНИИ СКЕЛЕТА...
Марк видел их и разгадал загадку первым. А вот без этикетки (подписи к фотографии) и не узнать, тазы или салюки.
Во первых не оскорбляйте нас. Мне не нужно этикеток, просто я уже сказала вам, что я вам отвечать и говорить в пустоту не буду!!!..Вы даже ответы не слышите и не хотите слушать. Я не собираюсь вам отвечать на глупые вопросы. Вы хотели нас принизить. да только выставили на посмешище себя...И если вы считаете, что без подписи вы бы не узнали вам грош цена как "ЗНАТОКУ"...
sevendogs пишет:
цитата:
Для Аргамака и других, кто не знает. В советское время смелые заводчики решили улучшить аборигенную тазы, пирспособив ее для охоты на волка в условиях Средней Азии. Для этого ее смешивали с разными массивными сильными собаками, иногда очень глупо.
Слушайте....вы что действительно считаете нас тупицами???? Занимаясь породой плотно, как то интересуешься историей и экспериментами..
Пост N: 1040
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: п-к Кронверский, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 07.11.07 22:00. Заголовок: Для тех, кто уважает..
Для тех, кто уважает эксперта Иванову Т.М...
Эксперты Международной категории отвечают.
1. На Ваш взгляд – основная цель выставки.?
Иванова: Выставка – это праздник, оценка собак, выявление лучших, соревнование лучших представителей пород между собой, выявление достижений в породах. Это место встреч, общения любителей собак, обмен опытом любителей и профессионалов. Иванова: После каждой выставки судья анализирует свою работу, постоянно идёт поиск ответов на те вопросы, которые возникают в процессе работы. И познание никогда не прекращается. В этом плане много дают племенные смотры, на которых демонстрируются все собаки с самыми разными отклонениями, в отличие от выставок высокого ранга, где выставляются собаки, которые прошли уже многие отборы, собаки, претендующие на высшие титулы. Судейство одной собаки. Судейство – это сравнение каждой конкретной собаки со стандартом породы. У судьи должно быть представление об идеале породы. Само судейство очень сложное и исключительно ответственное дело. Судья должен знать и иметь при себе стандарт, комментарии к стандарту, знать современное состояние породы. Конечно, судья, специализирующийся по данной породе, в курсе всех этих вопросов. А вот судье-оллраундеру гораздо сложнее, ибо он должен владеть такой информацией по очень и очень многим породам. Но повторяю, что судейство очень сложное и ответственное дело. Судья, который требователен к себе, после выставки ещё долго анализирует свою работу, уточняет какие-то отдельные положения, ищет ответы на возникшие трудности при судействе. Идёт постоянный поиск наиболее точных формулировок в описаниях, там, где имеют место нетипичные отклонения, но очень важно обратить на это внимание владельца и заводчика. Периодически заставляю себя лично выставлять своего домашнего любимца, не претендующего ни на какие титулы, чтобы проверить, какие трудности испытывает человек, подчас впервые попадающий на ринг, как долго я могу его просить показать собаку в движении, ведь далеко не всегда помещения для выставок имеют ринги достаточных размеров, хорошее покрытие и нормальную вентиляцию. Как объявить владельцу собаки оценку, если собака из категории спутников, ибо для него-то она самая любимая, он не должен сникать, если его любимец, мягко говоря, не отвечает требованиям стандарта.
Белонина: На мой взгляд, выставки собак – это многоцелевые мероприятия. Во-первых, это смотр поголовья той или иной породы и возможность оценить кинологический прогресс в вопросе разведения собак. Во-вторых, это пропаганда правильного разведения собак в соответствии со стандартами пород. Для владельца собаки и хендлера это своеобразный спорт, в котором оттачивается мастерство выставочного тренинга. И, наконец, для любителей животных – это праздник, на котором можно увидеть огромный спектр различных пород собак, и самим увидеть ярких представителей пород. ------------------------------------------------------------------------------------------------ При судействе различных пород, на что первое Вы обращаете внимание? Что наиболее важно при оценке: голова, корпус или движения?
Иванищева: При первом знакомстве с собакой после небольшого осмотра её в движении и в стойке, я определяю, насколько она соответствует стандарту породы, насколько гармонична и сбалансированна, как хорошо выращена и подготовлена к показу в ринге. Для меня важнее общая гармония и породность собаки в целом, а уже потом я обращаю внимание на отдельные стати сложения. Никогда, на мой взгляд, нельзя оценивать собаку только в стойке – обязательно нужно видеть её в движении, только при правильном движении собаки полностью раскрывается гармоничность её сложения, видны все её достоинства и недостатки. Иванова: Первое, конечно – тип, собака должна смотреться, быть представителем своей породы: рост, формат, костяк, шерсть, окрас, характерные особенности строения, темперамент, движения, поведение. Далее её выразительность. И затем – насколько хороши все линии в её строении. Рахманина: Сначала обращаю внимание на породность. Затем пускаю по кругу и смотрю движения, т.к. корпус и движения – практически одно и то же. При хорошей анатомии собака показывает и хорошие движения. Сказать, что же наиболее важно – трудно. Оценивается собака в целом. Можно простить некоторые незначительные недостатки, если есть ярко выраженные достоинства. Терентьева: Во-первых, на уровень породности, конституцию, крепость и общую гармоничность сложения, типичность выражения и общее впечатление стиля. Важное значение имеет строение головы (основной породный признак), выраженность полового типа (особенно для кобелей), продуктивность и эластичность движений. В зависимости от породы собаки, очень важным признаком могут быть качество шерсти и окрас, а также пигментация. Белонина: В первую очередь на соответствие собаки стандарту. Важно учесть наличие пороков или недостатков, и очень важна гармоничность в целом, т.е. приоритетно общее впечатление от собаки -------------------------------------------------------- Дают ли титулы собаки безусловное право на её разведение или для этого нужны ещё какие-то параметры?
Иванищева: Постараюсь несколько шире ответить на этот вопрос. Вы задаете вопрос «о разведении». Тогда все ясно и понятно. Ведь разведением занимаются подготовленные к этому заводчики через свои питомники или клубы. А для них титулы зачастую не играют такой важной роли, как для владельца собаки. Подбирая пары, заводчик ставит перед собой определенные задачи, из которых главнейшая – улучшение поголовья. И кто, кроме заводчика, лучше знает, каков фенотип и зачастую генотип тех или иных линий его любимой породы, какие недостатки сложения необходимо убрать из разведения и какие положительные качества нужно закрепить. В этом смысл разведения. Титул не столь важен – важно сложение собаки и её происхождение. Хотя, естественно великолепно, если экстерьер собаки столь же хорош, как и её генотип. Тогда – это титулованная собака.
Теперь о праве владельца собаки на участие в племенной деятельности. Естественно, получив положительную оценку экстерьера, и, быть может, титул, собака получает право участия в племенной деятельности, но только в том случае, если заводчик сочтёт необходимым привлечь эту собаку к разведению.
Зачастую владельцы собак (молодые по стажу жизни в собаководстве) считают просто необходимым повязать свою собаку после получения ею положительной оценки с кем угодно и побыстрее. Это – не разведение, а размножение, с чем необходимо бороться серьёзно и всегда. Так как безграмотное соединение собак одной породы с целью получения щенков ничего, зачастую, кроме вреда, породе не приносит. Такие собаки потом становятся проблемой эксперта в ринге. А главное, страдают их владельцы, которые не понимают, почему их собака кому-то не очень нравится, ведь её родители такие титулованные.
Коротко отвечая на этот вопрос, повторюсь – если делом разведения занимается специалист – оно в надежных руках. И очень хотелось бы, чтобы слово «разведение» не заменялось рыночным словом «размножение».
Иванова: Нет, конечно. Титулы – это прекрасно, но в разведении ценность представляют те производители, которые обладают препотентной наследственностью и передают свои ценные качества. Опыт многих заводчиков самых разных стран и самых разных времен в самых разных породах показывает, что далеко не всегда победитель выставок является таким же хорошим производителем. Для рабочих пород всегда нужны дипломы по дрессировке, по тестированию поведения, в ряде пород требуются дополнительные заключения специалистов.
Рахманина: Разумеется нужны ещё данные для разведения и, в первую очередь, необходимость данных кровей для развития породы в конкретном регионе.
Терентьева: Выставочные оценки и титулы подтверждают качество экстерьера собаки, но для допуска в разведение этого недостаточно. Особенно это касается рабочих пород, для которых необходима ещё и оценка служебных качеств. Ещё одним важным условием является здоровье собаки. Для некоторых пород существуют требования к сертификации строения тазобедренных суставов, позвоночника, сердца, состояние глаз, анализы, подтверждающие отсутствие некоторых патологических состояний. В идеальном случае такая всесторонняя оценка для допуска в племенное разведение должна существовать для всех пород собак.
Белонина: Выставочные достижения, титулы и звания – это выставочная карьера собаки. Племенное же разведение – это отличное здоровое поголовье с хорошей психикой и экстерьером. Раньше это оценивалось степенью «племенного класса» производителя. Увы, сейчас многие путают эти два направления в собаководстве. Да, возможно, что Чемпион выставок окажется и отличным производителем, в таком случае – это эталон породистой собаки, а таких на практике – единицы. Лично от себя хочется обратиться к владельцам кобелей: если ваша собака и собрала на всевозможных выставках различные титулы, это не гарантирует вам племенное разведение вашего любимца. Кого и с кем вязать, решает единолично владелец племенного питомника или заводчик, руководствуясь собственным опытом и племенной ценностью производителя, а не его титулами. ----------------------------------------------------- По Вашему мнению, в какой степени зависит качество поголовья собак в нашей стране от уровня экспертизы?
Иванищева: Напрямую. Только качественная экспертиза повышает уровень поголовья собак. За небольшие годы, прошедшие после вступления России в FCI, необычайно возрос уровень поголовья многих пород собак в России. Это отмечают многие специалисты мира. Выросло поголовье и качество многих ранее малоизвестных пород. Усилиями российских экспертов и заводчиков мы стали лидерами в некоторых породах и щенков стали покупать в России. А ведь ещё недавно мы только приобретали щенков везде, где можно. И самое, пожалуй, приятное – это когда я слышу от экспонентов, что «лучше бы пригласили для экспертизы наших судей, чем зарубежных». Часто на монопородных выставках оценивают поголовье собак российские эксперты. И это отлично. Хотя бывают и проколы. Но опять повторюсь – все зависит от квалификации эксперта. Иванова: Зависит. Не только в нашей стране, но и во всех странах мира. И это очень хорошо осознают руководители кинологических федераций разных стран. Судьи играют очень важную роль именно в сохранении породы, в её соответствии стандарту. Вот как об ответственности судей пишет Хиллери Хармер: «...но может быть главная ответственность за разведение лучших собак в действительности лежит на экспертах выставок. Если они никогда не поставят первой собаку с серьезным недостатком, собаководы, очевидно, не будут тратить деньги и выставлять таких собак, так как поймут, что собака с этими недостатками не имеет шансов на выставке. Но пока собаководам позволяют выигрывать с нездоровыми собаками, то, принимая во внимание природу человека, такие собаки будут не только продолжать экспонироваться, но их также будут использовать для разведения. Некоторым экспертам приятно писать в своих отчетах, что данная собака или даже все собаки данной породы, которые были ими осмотрены, замечательно здоровы, в то время как физически большинство из них были фантастически нездоровы. Это плохая услуга породе, но таким льстивым образом не проведешь серьезного собаковода, который строго следит за тем, чтобы в породу не «впустить» недостатки, особенно те, которые нарушают здоровье и грозят самому существованию собаки, такие как катаракта, заворот века, сумеречная слепота и суставные дисплазии. Сейчас выставляется слишком много собак и, может быть, иметь лучше меньше да лучше, но, к сожалению, «собачья игра» всегда была довольно привлекательной для политиков от собаководства. Тем не менее, с течением времени, несмотря на неважных экспертов и невежественность собаководов, большинство пород улучшилось и продолжает улучшаться, особенно по внешнему виду. Такой вывод можно сделать, сравнивая сегодняшних представителей пород с фотографиями, снятыми 50 лет назад». ------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Уважаемые эксперты, которых по счастливому совпадению, я знаю их всех лично, я работала с ними в рингах и видела работу со стороны на разных выставках ответили и подвели итог нашей дискуссии, так что свои дебаты вы оставьте для Америки.. И для малограмотных людей. Мне вам действительно больше нечего сказать.....
Пост N: 1131
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.11.07 02:06. Заголовок: Мдя... Не было меня ..
Мдя... Не было меня в сети чуть меньше недели и тут такая дискуссия.. Честно признаюсь - прочитала бегло и не все, потому что стало не интересно. НО! Кожева с ее больной фантазией помоему нарывается уже серьезно! Лидия, а не хотите задуматься о том, чтобы привлечь ее к ответственности за клевету? Ведь она всем встречным и поперечным об этом сказки рассказывает! Тимуру - огромный привет и пожелания - пусть растет большой и крепкой охотничей борзой! А чтобы понять, чем отличается тазы от салюки - сделайте как я - поставте рядом представителей этих пород и посмотрите. На первый взгляд - одно и то же, но....
Отправлено: 08.11.07 15:40. Заголовок: Да, все становится н..
Да, все становится не интересно и мне. Мартин, извините, если я раз назвал Вас Марком. Это описка допущенная в спешке. Да, мой "сценарий" все тот же. До Плаховых были тазы такие же как некоторые сейчас есть в Санкт-Петербурге, а также и такие, как мои Адель и Тимур. Они были всегда были весьма разнообразны, в стандарт не уложить - выбирайте на вкус. Только семиречемские стали новинкой в Казакхстане в советвскую эру.
Одной из целей затеянного мною обсуждения было выяснить, могут ли эксперты породы сказать, чем салюки отличаются от тазы. Среди всего прочитанного, я выяснил, что все ищут какую-либо "этикеточку", чтобы угадать, тазы или салюки? Никто не смотрел или нашел что-либо действительно разное у самих собак; раз заметили хвостик с менее длинной псовиной у тазы. Нашлись такие же и салюки - нет обьяснения, а в чем же разница? А обьяснение есть - разницы-то нет. Салюки отличюается от тазы не более и не менее, чем различаются сами тазы разных типов или салюки разных типов. Обе группы изненчивы по типу и вариации широко перепрываются. Это мой вывод. Ну, теперь у меня к вам вопросов нет. У меня три свои удивительные и замечательные тазы, Адель, Уртак и Тимур. Пойду заниматься ими, они мне всегда рады, ждут. Пока до свиданья. Вернусь, когда назреет новая тема или когда запланирую новый каверзный эксперимент для обсуждения.
Пойду заниматься ими, они мне всегда рады, ждут. Пока до свиданья. Вернусь, когда назреет новая тема или когда запланирую новый каверзный эксперимент для обсуждения
Собачками надо заниматься всегда, не зависимо от того - есть какая нибудь тема для обсуждения или нет... Удачи вам и вашим собачкам! Заходите к нам и просто так.... Рады Вам всегда! Как вы могли заметить - мы не только пытаемся что-то обсудить на форуме, но и просто рассказываем друг другу о своих тазиках.... В принципе - сайт для того и создавался, чтобы объединить рядовых тазятников, а не только заводчиков и экспертов! Ждем новых фоток! Удачи!
Одной из целей затеянного мною обсуждения было выяснить, могут ли эксперты породы сказать, чем салюки отличаются от тазы. Среди всего прочитанного, я выяснил, что все ищут какую-либо "этикеточку", чтобы угадать, тазы или салюки?
Да.....и тут не обошлось, чтоб не обгадить.... Я ж вам сказала.....мне в таком тоне, когда вы пытаетесь унизить людей не о чем разговариватьsevendogs пишет:
цитата:
Вернусь, когда назреет новая тема или когда запланирую новый каверзный эксперимент для обсуждения.
Вот в этом ваши сущность , что вы не задавали своих "каверзных вопросов" до конца темы.. А когда поняли что вам отвечать не будут, так сразу решили унизить людей. Типа ничего не понимают.. Да не вопрос, только один нюанс.. Вы следующую каверзу будете обсуждать сами с собой Как и на всех остальных форумах, где вас не стали слушать... Список ваших постов оставленных без ответа на разных форумах я выставлю как нибудь будет время.. http://region.rc-mir.com/topic774121_100.html А по поводу ваших Тазы, кто ж спорит, у вас будет теперь время и возможность проверить ваши эксперименты на ваших собаках.. С учетом их наследственных болезней при инбридинге, который у вас будет и против которого вы так долго дебатировали. Мне просто мерзко .. Вам не важен результат....дебатов, вам важно покрасоваться собой..
Пост N: 71
Зарегистрирован: 01.08.05
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.11.07 02:15. Заголовок: Наш господин Берегов..
Наш господин Береговой спорит со всем Миром! Вымрем же! Вера Петровская
Кинологи бьют тревогу: в Казахстане постепенно исчезают аборигенные породы собак – борзая тазы и казахский тобет. Такая ситуация с национальными породами складывается и во многих других странах мира. Обсудить назревшую проблему и найти пути ее решения призвана открывшаяся в Алматы I международная научно-практическая конференция «Аборигенные породы собак как полноправные элементы биоразнообразия и культурного наследия человечества». Мероприятие такого плана проводится впервые в мире.
Предпосылки к проведению конференции имеются серьезные. Собаки аборигенных пород сегодня являются изгоями. Государство хоть худо-бедно, но обращает внимание на продуктивные породы животных: лошадей, баранов, коз. Все-таки с них можно получить мясо и шерсть. А собаки относятся к категории животных непродуктивных, соответственно, в поддержке будто бы не нуждаются. Такое отношение к братьям нашим меньшим не может не удивлять, так как без них невозможны многие виды государственной деятельности. Силовые структуры, ЧС, таможенные и пограничные службы не в состоянии полноценно функционировать без участия животных. Парадокс – налицо. Даже кинологические организации практически не работают с национальными породами. Для тазы еще делаются некоторые исключения, для тобета – нет. Сохранением тобетов в чистом виде в настоящее время почти никто не занимается, поэтому эта порода постепенно «смешивается» с местными породами и мельчает. – Тазы и тобеты могут великолепно работать по следу, задерживать нарушителя, работать как собаки-спасатели, разыскивать наркотики – они обладают прекрасным чутьем, – говорит директор Института экологических исследований, председатель правления Клуба кровного охотничьего собаководства Константин Плахов.(мне ни кто ни когда не верил, что тазы - это гениальный уникум!) – Тем не менее ситуация складывается плачевная. Вместо того чтобы сохранять и разводить своих собак, которые по качествам не только не уступают, а даже превосходят известные породы, мы за большие деньги закупаем щенков за границей.(очень бы было интересно подробнее узнать о обаках из-за границы и вытекающее из этого) Кинология вообще отсутствует в государственном перечне специальностей, а само отечественное собаководство отдано на откуп малопрофессиональным общественным организациям, больше озабоченным прибылью, нежели делом. Естественно, что в момент становления Казахстана как суверенного государства было не до собак. Но эти времена миновали. Несмотря на стабильное экономическое положение, когда нам ничто не мешает, национальные ценности утрачиваются. Численность собак аборигенных пород на территории страны сокращается катастрофически. Другого слова подобрать невозможно, цифры говорят сами за себя. Сегодня в Казахстане насчитывается около 500 более-менее чистопородных тазы(интересно, а куда девались тысячные приведенные ранее цифры нынешней численности тазы? Илитут имелось в виду только о собаках п-ка"Эльхор"), тогда как раньше их было около 10 тысяч. Тобетов осталось на порядок меньше, а в 60-х годах только на территории южных областей их насчитывалось около 18 тысяч. Спасти положение может только своевременное принятие специальных мер. Тазы и тобеты – это не дикие животные, их нельзя сажать в заповедник. Наоборот, помочь может культивирование. Популяция при благоприятном стечении обстоятельств может восстановиться в течение десяти лет. Чтобы порода выжила, необходимо собрать поголовье, потом разрекламировать породу, причем на международном уровне, вывозя собак на различные выставки( интересно, как г-н Береговой пытался справиться с целой "толпой" его противноков? Ведь он сам против выставок в принципе!!! А тут сам Плахов такое говорит!). И, конечно же, внедрить ее в естественные места обитания.(создается впечатление, в естесственной среде обитания породы, этих собак нет... однако, кму они нужны в этой среде обитания, ежели в самой этой среде обитания народу становиться все меньше и меньше? Там же, как и у нас в России, народ рвется в большие города!) – Мы надеемся, что государственные органы в конце концов обратят на нас внимание, – комментирует Константин Плахов. – В июне мы проводили презентацию Большого Балхашского приюта, на которой присутствовал премьер страны Карим Масимов. Мы подарили ему щенка тазы. Я надеюсь, что интерес, который он проявил к этим животным, выльется в помощь кинологам. Время идет очень быстро. Исторический опыт показывает, что в Азии уже исчезло несколько пород собак. Еще сто лет назад в Акмолинской губернии встречалась своеобразная порода лайки. До наших дней не дошло даже ее название (так за чем дело встало? Есть Константин Плахов, он из запсибок и других пород наделает и этих лаек...(шутка)). Чтобы сохранять аборигенные породы собак, комплекса внутренних мер, которые должна разработать страна, недостаточно. Кинологам необходимо действовать сообща (только на деле всевыходит наоборот, увы). Объединение произошло в 1999 году – тогда было создано Международное общество по сохранению аборигенных пород собак. Но если тогда специалисты делились опытом только виртуально, то посредством проведения в Алматы международной конференции смогли пообщаться полноценно. Приглашение приняли собаководы со всех концов мира, даже из далекой ЮАР (правильно, лучше в ЮАР отправить приглашение, чем попытаться наладить контакты с теми, кто под боком... Хотя и не отрицаю, что совместными усилиями, но без нас...). Каждая страна представила свои разработки. Лучше и цивилизованнее всего ситуация складывается в Европе. Португальцы, к примеру, добились финансирования программы по сохранению аборигенных пород от ООН. Конечно, сравнивать европейские ресурсы с отечественными – дело неблагодарное. Но вот в соседнем Кыргызстане несколько лет назад в Административный кодекс ввели особую статью об ответственности заводчиков национального достояния – киргизского тайгана – за скрещивание его с другими породами. В случае выявления подобных фактов на нарушителя налагается штраф в размере пяти минимальных расчетных показателей. Сумма, может быть, и небольшая, но важен сам факт ( интересно, в недоступных местах это тоже будут отслеживать и как ни собрались это делать? Надо будет попробовать позадаваь вопросы тем, кто в теме, но независим). – Тазы и тобеты сохранились в основном у тех, кому они были переданы по наследству, кто занимался ими из поколения в поколение, – говорит руководитель национального охотничьего клуба «Саятшы» Мухамед Исабеков. – В последнее время многие владельцы относились к ним небрежно, думали, что где-то есть собаки и получше, а то, что досталось от отцов, – это так, между прочим (попахивает русским авосем). Потом оказалось, что в некоторых областях Казахстана этих животных уже и нет. Мы, профессионалы, очень боимся, что последние крупицы золота могут исчезнуть, и стараемся помочь по мере сил. К примеру, раньше я думал, что содержание этих пород в городских условиях – преступление, а сейчас понял, что это – один из методов сохранения поголовья. Именно в квартирах они остаются в целости и сохранности, тогда как на отгонных участках могут заболеть или, того хуже, погибнуть (очередной камень в огород г-ну Береговому! такому ярому противнику всего декоративного!). К Мухамеду Исабекову часто обращаются с просьбой продать щенков. Однако далеко не всем удается стать их обладателями. К примеру, испанским гостям в приобретении щенка тазы было отказано, несмотря на то, что Мухамеду-ага предлагали за него девять тысяч долларов. «Собак в Казахстане очень мало, не могу я отдать в чужую страну наше национальное достояние», – таков был его вежливый ответ. А вот с соотечественниками все в этом плане намного проще. Кстати, недавно клуб «Саятшы» получил пять гектаров земли в Алматинской области. Там вскоре построят этнографический аул, в котором будет очень удобно разводить и тренировать собак. Мухамед Исабеков не скрывает своей радости. Дело в том, что на старом месте, расположенном в непосредственной близости от автомобильной трассы, погибло шестнадцать чистокровных племенных тазы (и чем они не такие как мы?). Новая же земля находится в стороне от магистрали. Однако, чтобы остановить процесс исчезновения аборигенных пород собак, которых уже впору заносить в Красную книгу, всех этих мер недостаточно. Необходимы квалифицированная племенная работа на базе достаточно мощных питомников, государственная и общественная поддержка, а также участие бизнес-кругов (все, как мы и говорили! Без этого ни чего в наше время сохранить невозможно!). Профессионалы сейчас пытаются решить эту, бесспорно, очень важную в социальном и культурном плане проблему. Все собаки аборигенных пород являются настоящими памятниками культуры и истории народа. Кстати, у казахов собака входила в число семи богатств, которые необходимо было иметь в юрте, и почиталась как священный дар Аллаха. – Пару лет назад сообщали, что в Англии методом генной инженерии выводится новая уникальная универсальная порода собак, – заключил Константин Плахов. – Так вот, исследования отечественных специалистов показали, что тазы и тобеты тоже могут все, плюс они еще и адаптированы к нашим условиям. Мы дождемся, пока в Англии что-то выведут, и будем покупать у них? Очень надеюсь, что такого позора удастся избежать. Охота с тазы была очень любима народами Средней Азии и Востока. Тазы (на фото) (аг, взятого с нашего форума http://aborigenniyborzoy.flyfolder.ru/topic98.html) повсеместно окружали особым ореолом таинственности и почитания. Например, по отношению к ним никогда не употреблялось наименование «собака» («аль кальб» в арабском мире и «ит» – у тюркоязычных народов). Их называли только «аль хур» или «тази», что значит «чистый», «благородный». Собаки тазы обладают большой выносливостью, способностью вести активный поиск и длительное преследование зверя. С тазы охотятся не только на копытных, но и на лисицу, зайца, волка, дикую кошку, барсука. Крайне интересна охота с тазы и беркутом. Тазы отличаются очень уравновешенным характером. Окрас шерсти у них самый разнообразный: белый, черный, серый (от светло-серого до мышиного), рыжий разных оттенков (от светло-палевого до ярко-рыжего) и даже тигровый. Тобет – это самая безопасная для человека разновидность волкодава. Казахские псы приспособлены именно к нашим условиям. Благодаря развитой подкожной клетчатке и густой шерсти они могут пережить любой мороз и любую жару. Имеют врожденную агрессию к хищникам, а с человеком ведут себя на равных, независимы и ненавязчивы, преданы. К посторонним недоверчивы, но агрессию проявляют только в случае необходимости. Попусту не лают. Скорее – молчуны. Ярко выражен территориально-охранный инстинкт.
Пост N: 1045
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: п-к Кронверский, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 09.11.07 02:34. Заголовок: Глядя из США, я вижу..
цитата:
Глядя из США, я вижу как в гперенаселенных странах Европы и США владельцам нечего делать с их собаками. Они сосредоточились на собачьем теле, выводят блох, лечат болезни и причесывают и стригут их для выставок и просто для удовольствия.... Конечно, придуманы и активные виды спорта, такие как weight pulling, agility, etc.не уверен как это пишется по-русски. Ну, а в России еще есть место, где разгуляться по крайней мере тем, кто живет на селе или хотя бы может выехать на природу, взяв собаку с собой. У нас есть особый класс любителей собак, у которых нет своих овец, но они сосредоточены на разведении пастушьих пород и постоянно испытывают своих собак в поле на лучшшую работу по пастьбе овец или их охране, дружат с фермерами... А в России такое есть? Я посетил и участвую в русских охотничьих форумах. Ну, а здесь похоже охота не считается спортом.
09.12.2005 :: 15:04:01 Я здесь впервые. Живу на пенсии в Вирджинии, США. Большой опыт с собаками. Опубиковал две книги на английском, есть глава о басенджи с новой информацией. Всю жизнь работал в области биологии. особенно зоологии. Сейчас держу запандо-сибирских лаек и подумываю завести тазы. Басенджи изучал в течение нескол-ких лет, у мнея мног прямых контактов с экспертами и заводчиками в США, Европе и Африке. Салли Валлис уже давно держит отличных басенджи и хотела бы связаться с заводчиками басенджи в России. По-русски он, к сожалени1 не говорит и не читает. Она нашла несколько вебсайтов и путалась установить прямой контакт, но послания не прошли. Пишите мне прямо, кто заинтересован. В Европе и США басенжи довольно популярны просто как декоративные собаки, но есть и охотники. Басенджи охотится какмини борзая, гонит и пытается загнать или поймать дичь. Коммерческие заводчики изменяют его в сторону удобную для содержания без охоты. Собаки становятся крупнее и ленивее, склонны жиреть и сучки имеют две течки в год. Аборигенные, настоящие басенджи, приходят в течку раз в год, обычно осенью. Прошу извинить за опечатки. У меня доска с латинским шрифтом. В Африке много аборигенных собак другого, а также и сходного с басенджи типа
Регистрация: 04-12-2005 Сообщений: 1 Хочу представиться для начала. Я живу в Вирджинии, США; сейчас на пенсии, работал зоологом сначала в прежнем СССР, потом в США. Меня всегда интересовали собаки; моя любимая порода - западно-сибирская лайка. За последние год хотел испробоваь тазы и это привело меня сюда. Хочу принять участие в форуме. От русских любителей собак я часто получал письма с жалобами на инбридинг и опасность вымирания тазы как породы. А почему бы не собрать еще остаюшисся аборигеных тазы и заняться грамотным разведением с отбором на старые аборигенные типы тазы, казахский и туркменский? Недавно Андрей Коваленко показал нам несколько фотографий удивительно хороших аборигеных тазы, которых он нашел в своей последней экспедиции в прикаспийксие районы. Эт подает надежду, что собак пожалуй достаточно, чтобы восстановить породу в ее первоначальной славе. Было бы где и на что охотиться. К сожалению, в мире есть места, где хороших собак больше чем мест и дичи, чтобы охотиться. Похоже что в Казахстане такая возможность есть.
Я просто упала.....2005 год ..вы просто копируете шаблонные тексты, вот поэтому и не состыковки с дебатами на ФОРУМЕ. 21.2.2006, 0:28
Я знаком с характером САО и КО. Чем тибетский мастиф отличается по характеру от этих двух пород собак? Он надежен как охранник? Большие собаки обычно не долго живут. До какого возраст живет ТМ? -----------------------------------
Верьте, или нет, но в Америке есть два заводчика старающиеся сохранить старый тип пуделя еще способного к охоте и разной работе. Дело в том, чот пудели последних лет были изменены в пользу моды на тонкокостных (элегантных) чисто деккоративных собак. Их держат для работы над их телом, главным образом парикмахерское искусство. Их хорошо стричь, почти как кусты - одно удовольствие для любителей выставок! Но эти люди видят в пуделе ценную собаку для работы и они думают, чот где-то в России возможно еще есть старомодные более костистые пудели без примеси американских кровей. Они купят щенков, если такие найдутся. Если кто знает, дайте мне знать aliska@ntelos.net Как я заметил, сейчас все везут из-за границы и мешают со своими собаками. Даже плохих борзых привезли и помешали с более охотничьими русскими линиями. Но мжет быть старые пудели еще есть? Владимир
Все ....не хочется просто тратить время на перечитывание ваших постов из форума в форум, которые вы просто перекидываете. Не вдаваясь, подходят они в тему или нет...а потом еще и как бы уличаете нас в невежестве!
Пост N: 1046
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: п-к Кронверский, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 09.11.07 16:30. Заголовок: Владимиру. Здесь вл..
Владимиру.
Здесь владельцы собак, причем бывает и первых борзых и не только, а вообще первые собаки у владельца, если приходите общаться по породе то соответственно и общайтесь, культурно и вежливо, а не проводите эксперименты на владельцах, которые просто любят этих собак, и они не эксперты- эксперт, пока только я, ну а если вы хотели по наущения некоторых владельцев, которые подарили вам щенка хотите задеть лично меня и то не сами, а по указке. То мне тем более с вами просто не о чем говорить. А вот по поводу ваших щенов могу дать возможность почитать. http://forum.borzoi-bic.ru/index.php?showtopic=113&st=40 sevendogs пишет:
цитата:
Среди всего прочитанного, я выяснил, что все ищут какую-либо "этикеточку", чтобы угадать, тазы или салюки?
цитата:
Марк видел их и разгадал загадку первым. А вот без этикетки (подписи к фотографии) и не узнать, тазы или салюки.
цитата:
А чтобы понять, чем отличается тазы от салюки - сделайте как я - поставте рядом представителей этих пород и посмотрите. На первый взгляд - одно и то же, но....
цитата:
Нашлись такие же и салюки - нет обьяснения, а в чем же разница? А обьяснение есть - разницы-то нет. Салюки отличюается от тазы не более и не менее, чем различаются сами тазы разных типов или салюки разных типов. Обе группы изненчивы по типу и вариации широко перепрываются. Это мой вывод.
Я просто зная вас не посчитала нужным отвечать на провокацию….А так и оказалось вы хотели провокации. Вот в этом вы весь, « мой вывод, мое мнение» и вам не важно чужое вы его не слушаете. Типа «отдайте мои игрушки и не писайте в мой горшок.» Опять мерзко. А по поводу отличия и не отличия Тазы от Салюки, я говорить с вами не собиралась, вам ведь все равно у вас свои любимые собаки и для вас они идеал и вы это сами утвердили. Хотя меня уличали, что разводить свой идеал собаки я не смею. Так как порчу породу… Я знаю, чем отличаются Салюки и Тазы, и злобствовать не нужно, что вам не ответили на этот вопрос.. И мы некомпетентны, просто это подленько и не хорошо подначивать, что вы и доказали.
цитата:
Вернусь, когда назреет новая тема или когда запланирую новый каверзный эксперимент для обсуждения.
А я просто это почувствовала и не ответила. Тем более я уже вас предупреждала. что я вам больше отвечать не буду, надоело биться об стенку. sevendogs пишет:
цитата:
А где черные и черно-подпалые? Если они тоже есть, то мое сомнение устранено и я ни на кого не в обиде.
цитата:
Вы меня убедили, что у вас в Питере много отличных тазы и они разнообразных мастей.
цитата:
Выставки дают поверхностную картину и всегда ведут к уничтожению изменчивости. В этом Вы явно преуспели. Они у Вас очень красивые, как сделанные на фабрике, но они не обязательно самые толковые на охоте, что должно быть главным и последним словом.
Кто вы такой, что бы я вам доказывала, что я развожу и есть ли у меня темные собаки??? Я не раз вам говорила по разводите в ограниченном варианте Тазы и поговорим о породе с ограниченными возможностями подвоза племенного материала. А пока у вас только философический б…….Подкрепленный только старыми статьями и материалом, причем не современного варианта отношения к породе и не правильно трактование вами….В свою сторону. Нужно пользоваться правильно историческими материалами, Шерешевский просто бы перевернулся в гробу…узнав что вы опираетесь на его труды, выдергивая для себя нужное, не вникая в то что он пишет
Анна, тазы пишет:
цитата:
Мдя... НО! Кожева с ее больной фантазией помоему нарывается уже серьезно! Лидия, а не хотите задуматься о том, чтобы привлечь ее к ответственности за клевету? Ведь она всем встречным и поперечным об этом сказки рассказывает!
А что? Мне только на руку, так как то что она говорит, не воспринимает никто. Так как это только слова, она инижает только себя. Я ж не рассказываю всем, что ее собака от внучки которой Владимир взял щенка удрала в окно и повязалась с дворняжкой и был помет ……. Я ж не рассказываю всем, как она переманивала моих щенков от меня вы все это прошли, так что и говорить не зачем.. Как она скрывала моих собак, Которые находились в потеряшке и просто потерянные и разыскиваемые владельцами... Все скрытое становиться явным…Валерия вл. собаки я просто сдержала. что бы он не натворил чего либо... Жаль, только при сокрытии мы потеряли очень перспективную в разведении суку. Так как я нашла ее уже позно. Сейчас нам как раз не хватает этих кровей.. То же было и с хортяками.. Просто не сообщила мне, что нашлась моя сука. Об этом лежит заявление в секции ЛООир. Слава Богу, что они сами все- таки нашли меня.
Пост N: 1049
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: п-к Кронверский, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 13.11.07 00:33. Заголовок: Юра пишет: Для Лиды..
Юра пишет:
цитата:
Для Лиды: я внимательно прочитал полемику о стандарту "казахской" тазы и сделал для себя такой вывод: это не стандарт и даже не описание какого-нибудь типа тазы а просто набор слов. Авторы этого произведения ссылаются на Шерешевского на Слудского, забывая при этом что ни первый ни второй не являлись кинологами и НИКОГДА не занимались разведением собак. Поэтому по крайней мере наивно приводить для создания стандарта породы описания данные дилетантами в этом вопросе. Это что касается стандарта.
Для меня не нужно это писать, я и так всё это хорошо понимаю, а вот люди простые, которые не понимают о чем речь идет, могут пойти на поводу у такого Берегового... В первом вопросе мы и так разобрались, но знаешь, как то хотелось и до людей донести смысл того, что они сотворили и другим объяснить, что они ошибаются.. Да и поздненько теперь то говорить, мы уж наобъяснялись, мне просто забавно. Как будто это меня только касается, а ты не заинтересован. А ведь всё так просто сказал, свое мужское слово и самое главное вовремя, а не после того как уже ......
Юра пишет:
цитата:
А в полемике с Береговым я вообще не собираюсь участвовать поскольку в высказываниях этлгл"любителя" тазов нет ни логики ни смысла а как в таком случае говорить с человеком?
Ну вот бы и сказал это тоже вовремя.. а не после того, как Береговой втирал людям мозги!!!! Клещями простую истину из тебя надо тащить… Пусть тут ТЕТКИ отдуваются с заморским гостем.
Комментарий довольно похабный. Это в стиле одного форума о питерских борзых, где отношения, кот есть кто, впереди обсуждения собак. Речь не обо мне, а о собаках. Прежде, чем учить, надо знать собак и генетику.
Пост N: 1194
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: п-к Кронверский, Санкт-Петербург
Рейтинг:
3
Отправлено: 16.06.08 00:51. Заголовок: петрович пишет:TO SE..
петрович пишет:
цитата:
TO SEVENDOGS:- уважаемый , вы сделали столько ошибок в области знания кинологии и зоотехнии в своих постах, что вам лучше воздержаться от полемики и прислушаться к советам настоящих кинологов на нашем сайте. Быть зоологом и быть специалистом в этой области , как говорят в ОДЕССЕ две дольшие разницы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Установка аватара
Регистрация
Поиск
Начало
Как и на всех остальных форумах, где вас не стали слушать... 
Красотища!!!! 
<\/u><\/a> 
[/url]</noindex> 
[/url]</noindex> 
[/url]</noindex> 
[/url]</noindex>
[/url] 
[/url]
- участник сейчас на форуме