Одной из целей затеянного мною обсуждения было выяснить, могут ли эксперты породы сказать, чем салюки отличаются от тазы. Среди всего прочитанного, я выяснил, что все ищут какую-либо "этикеточку", чтобы угадать, тазы или салюки?
Да.....и тут не обошлось, чтоб не обгадить.... Я ж вам сказала.....мне в таком тоне, когда вы пытаетесь унизить людей не о чем разговариватьsevendogs пишет:
цитата:
Вернусь, когда назреет новая тема или когда запланирую новый каверзный эксперимент для обсуждения.
Вот в этом ваши сущность , что вы не задавали своих "каверзных вопросов" до конца темы.. А когда поняли что вам отвечать не будут, так сразу решили унизить людей. Типа ничего не понимают.. Да не вопрос, только один нюанс.. Вы следующую каверзу будете обсуждать сами с собой Как и на всех остальных форумах, где вас не стали слушать... Список ваших постов оставленных без ответа на разных форумах я выставлю как нибудь будет время.. http://region.rc-mir.com/topic774121_100.html А по поводу ваших Тазы, кто ж спорит, у вас будет теперь время и возможность проверить ваши эксперименты на ваших собаках.. С учетом их наследственных болезней при инбридинге, который у вас будет и против которого вы так долго дебатировали. Мне просто мерзко .. Вам не важен результат....дебатов, вам важно покрасоваться собой..
Пост N: 71
Зарегистрирован: 01.08.05
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.11.07 02:15. Заголовок: Наш господин Берегов..
Наш господин Береговой спорит со всем Миром! Вымрем же! Вера Петровская
Кинологи бьют тревогу: в Казахстане постепенно исчезают аборигенные породы собак – борзая тазы и казахский тобет. Такая ситуация с национальными породами складывается и во многих других странах мира. Обсудить назревшую проблему и найти пути ее решения призвана открывшаяся в Алматы I международная научно-практическая конференция «Аборигенные породы собак как полноправные элементы биоразнообразия и культурного наследия человечества». Мероприятие такого плана проводится впервые в мире.
Предпосылки к проведению конференции имеются серьезные. Собаки аборигенных пород сегодня являются изгоями. Государство хоть худо-бедно, но обращает внимание на продуктивные породы животных: лошадей, баранов, коз. Все-таки с них можно получить мясо и шерсть. А собаки относятся к категории животных непродуктивных, соответственно, в поддержке будто бы не нуждаются. Такое отношение к братьям нашим меньшим не может не удивлять, так как без них невозможны многие виды государственной деятельности. Силовые структуры, ЧС, таможенные и пограничные службы не в состоянии полноценно функционировать без участия животных. Парадокс – налицо. Даже кинологические организации практически не работают с национальными породами. Для тазы еще делаются некоторые исключения, для тобета – нет. Сохранением тобетов в чистом виде в настоящее время почти никто не занимается, поэтому эта порода постепенно «смешивается» с местными породами и мельчает. – Тазы и тобеты могут великолепно работать по следу, задерживать нарушителя, работать как собаки-спасатели, разыскивать наркотики – они обладают прекрасным чутьем, – говорит директор Института экологических исследований, председатель правления Клуба кровного охотничьего собаководства Константин Плахов.(мне ни кто ни когда не верил, что тазы - это гениальный уникум!) – Тем не менее ситуация складывается плачевная. Вместо того чтобы сохранять и разводить своих собак, которые по качествам не только не уступают, а даже превосходят известные породы, мы за большие деньги закупаем щенков за границей.(очень бы было интересно подробнее узнать о обаках из-за границы и вытекающее из этого) Кинология вообще отсутствует в государственном перечне специальностей, а само отечественное собаководство отдано на откуп малопрофессиональным общественным организациям, больше озабоченным прибылью, нежели делом. Естественно, что в момент становления Казахстана как суверенного государства было не до собак. Но эти времена миновали. Несмотря на стабильное экономическое положение, когда нам ничто не мешает, национальные ценности утрачиваются. Численность собак аборигенных пород на территории страны сокращается катастрофически. Другого слова подобрать невозможно, цифры говорят сами за себя. Сегодня в Казахстане насчитывается около 500 более-менее чистопородных тазы(интересно, а куда девались тысячные приведенные ранее цифры нынешней численности тазы? Илитут имелось в виду только о собаках п-ка"Эльхор"), тогда как раньше их было около 10 тысяч. Тобетов осталось на порядок меньше, а в 60-х годах только на территории южных областей их насчитывалось около 18 тысяч. Спасти положение может только своевременное принятие специальных мер. Тазы и тобеты – это не дикие животные, их нельзя сажать в заповедник. Наоборот, помочь может культивирование. Популяция при благоприятном стечении обстоятельств может восстановиться в течение десяти лет. Чтобы порода выжила, необходимо собрать поголовье, потом разрекламировать породу, причем на международном уровне, вывозя собак на различные выставки( интересно, как г-н Береговой пытался справиться с целой "толпой" его противноков? Ведь он сам против выставок в принципе!!! А тут сам Плахов такое говорит!). И, конечно же, внедрить ее в естественные места обитания.(создается впечатление, в естесственной среде обитания породы, этих собак нет... однако, кму они нужны в этой среде обитания, ежели в самой этой среде обитания народу становиться все меньше и меньше? Там же, как и у нас в России, народ рвется в большие города!) – Мы надеемся, что государственные органы в конце концов обратят на нас внимание, – комментирует Константин Плахов. – В июне мы проводили презентацию Большого Балхашского приюта, на которой присутствовал премьер страны Карим Масимов. Мы подарили ему щенка тазы. Я надеюсь, что интерес, который он проявил к этим животным, выльется в помощь кинологам. Время идет очень быстро. Исторический опыт показывает, что в Азии уже исчезло несколько пород собак. Еще сто лет назад в Акмолинской губернии встречалась своеобразная порода лайки. До наших дней не дошло даже ее название (так за чем дело встало? Есть Константин Плахов, он из запсибок и других пород наделает и этих лаек...(шутка)). Чтобы сохранять аборигенные породы собак, комплекса внутренних мер, которые должна разработать страна, недостаточно. Кинологам необходимо действовать сообща (только на деле всевыходит наоборот, увы). Объединение произошло в 1999 году – тогда было создано Международное общество по сохранению аборигенных пород собак. Но если тогда специалисты делились опытом только виртуально, то посредством проведения в Алматы международной конференции смогли пообщаться полноценно. Приглашение приняли собаководы со всех концов мира, даже из далекой ЮАР (правильно, лучше в ЮАР отправить приглашение, чем попытаться наладить контакты с теми, кто под боком... Хотя и не отрицаю, что совместными усилиями, но без нас...). Каждая страна представила свои разработки. Лучше и цивилизованнее всего ситуация складывается в Европе. Португальцы, к примеру, добились финансирования программы по сохранению аборигенных пород от ООН. Конечно, сравнивать европейские ресурсы с отечественными – дело неблагодарное. Но вот в соседнем Кыргызстане несколько лет назад в Административный кодекс ввели особую статью об ответственности заводчиков национального достояния – киргизского тайгана – за скрещивание его с другими породами. В случае выявления подобных фактов на нарушителя налагается штраф в размере пяти минимальных расчетных показателей. Сумма, может быть, и небольшая, но важен сам факт ( интересно, в недоступных местах это тоже будут отслеживать и как ни собрались это делать? Надо будет попробовать позадаваь вопросы тем, кто в теме, но независим). – Тазы и тобеты сохранились в основном у тех, кому они были переданы по наследству, кто занимался ими из поколения в поколение, – говорит руководитель национального охотничьего клуба «Саятшы» Мухамед Исабеков. – В последнее время многие владельцы относились к ним небрежно, думали, что где-то есть собаки и получше, а то, что досталось от отцов, – это так, между прочим (попахивает русским авосем). Потом оказалось, что в некоторых областях Казахстана этих животных уже и нет. Мы, профессионалы, очень боимся, что последние крупицы золота могут исчезнуть, и стараемся помочь по мере сил. К примеру, раньше я думал, что содержание этих пород в городских условиях – преступление, а сейчас понял, что это – один из методов сохранения поголовья. Именно в квартирах они остаются в целости и сохранности, тогда как на отгонных участках могут заболеть или, того хуже, погибнуть (очередной камень в огород г-ну Береговому! такому ярому противнику всего декоративного!). К Мухамеду Исабекову часто обращаются с просьбой продать щенков. Однако далеко не всем удается стать их обладателями. К примеру, испанским гостям в приобретении щенка тазы было отказано, несмотря на то, что Мухамеду-ага предлагали за него девять тысяч долларов. «Собак в Казахстане очень мало, не могу я отдать в чужую страну наше национальное достояние», – таков был его вежливый ответ. А вот с соотечественниками все в этом плане намного проще. Кстати, недавно клуб «Саятшы» получил пять гектаров земли в Алматинской области. Там вскоре построят этнографический аул, в котором будет очень удобно разводить и тренировать собак. Мухамед Исабеков не скрывает своей радости. Дело в том, что на старом месте, расположенном в непосредственной близости от автомобильной трассы, погибло шестнадцать чистокровных племенных тазы (и чем они не такие как мы?). Новая же земля находится в стороне от магистрали. Однако, чтобы остановить процесс исчезновения аборигенных пород собак, которых уже впору заносить в Красную книгу, всех этих мер недостаточно. Необходимы квалифицированная племенная работа на базе достаточно мощных питомников, государственная и общественная поддержка, а также участие бизнес-кругов (все, как мы и говорили! Без этого ни чего в наше время сохранить невозможно!). Профессионалы сейчас пытаются решить эту, бесспорно, очень важную в социальном и культурном плане проблему. Все собаки аборигенных пород являются настоящими памятниками культуры и истории народа. Кстати, у казахов собака входила в число семи богатств, которые необходимо было иметь в юрте, и почиталась как священный дар Аллаха. – Пару лет назад сообщали, что в Англии методом генной инженерии выводится новая уникальная универсальная порода собак, – заключил Константин Плахов. – Так вот, исследования отечественных специалистов показали, что тазы и тобеты тоже могут все, плюс они еще и адаптированы к нашим условиям. Мы дождемся, пока в Англии что-то выведут, и будем покупать у них? Очень надеюсь, что такого позора удастся избежать. Охота с тазы была очень любима народами Средней Азии и Востока. Тазы (на фото) (аг, взятого с нашего форума http://aborigenniyborzoy.flyfolder.ru/topic98.html) повсеместно окружали особым ореолом таинственности и почитания. Например, по отношению к ним никогда не употреблялось наименование «собака» («аль кальб» в арабском мире и «ит» – у тюркоязычных народов). Их называли только «аль хур» или «тази», что значит «чистый», «благородный». Собаки тазы обладают большой выносливостью, способностью вести активный поиск и длительное преследование зверя. С тазы охотятся не только на копытных, но и на лисицу, зайца, волка, дикую кошку, барсука. Крайне интересна охота с тазы и беркутом. Тазы отличаются очень уравновешенным характером. Окрас шерсти у них самый разнообразный: белый, черный, серый (от светло-серого до мышиного), рыжий разных оттенков (от светло-палевого до ярко-рыжего) и даже тигровый. Тобет – это самая безопасная для человека разновидность волкодава. Казахские псы приспособлены именно к нашим условиям. Благодаря развитой подкожной клетчатке и густой шерсти они могут пережить любой мороз и любую жару. Имеют врожденную агрессию к хищникам, а с человеком ведут себя на равных, независимы и ненавязчивы, преданы. К посторонним недоверчивы, но агрессию проявляют только в случае необходимости. Попусту не лают. Скорее – молчуны. Ярко выражен территориально-охранный инстинкт.
Пост N: 1045
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: п-к Кронверский, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 09.11.07 02:34. Заголовок: Глядя из США, я вижу..
цитата:
Глядя из США, я вижу как в гперенаселенных странах Европы и США владельцам нечего делать с их собаками. Они сосредоточились на собачьем теле, выводят блох, лечат болезни и причесывают и стригут их для выставок и просто для удовольствия.... Конечно, придуманы и активные виды спорта, такие как weight pulling, agility, etc.не уверен как это пишется по-русски. Ну, а в России еще есть место, где разгуляться по крайней мере тем, кто живет на селе или хотя бы может выехать на природу, взяв собаку с собой. У нас есть особый класс любителей собак, у которых нет своих овец, но они сосредоточены на разведении пастушьих пород и постоянно испытывают своих собак в поле на лучшшую работу по пастьбе овец или их охране, дружат с фермерами... А в России такое есть? Я посетил и участвую в русских охотничьих форумах. Ну, а здесь похоже охота не считается спортом.
09.12.2005 :: 15:04:01 Я здесь впервые. Живу на пенсии в Вирджинии, США. Большой опыт с собаками. Опубиковал две книги на английском, есть глава о басенджи с новой информацией. Всю жизнь работал в области биологии. особенно зоологии. Сейчас держу запандо-сибирских лаек и подумываю завести тазы. Басенджи изучал в течение нескол-ких лет, у мнея мног прямых контактов с экспертами и заводчиками в США, Европе и Африке. Салли Валлис уже давно держит отличных басенджи и хотела бы связаться с заводчиками басенджи в России. По-русски он, к сожалени1 не говорит и не читает. Она нашла несколько вебсайтов и путалась установить прямой контакт, но послания не прошли. Пишите мне прямо, кто заинтересован. В Европе и США басенжи довольно популярны просто как декоративные собаки, но есть и охотники. Басенджи охотится какмини борзая, гонит и пытается загнать или поймать дичь. Коммерческие заводчики изменяют его в сторону удобную для содержания без охоты. Собаки становятся крупнее и ленивее, склонны жиреть и сучки имеют две течки в год. Аборигенные, настоящие басенджи, приходят в течку раз в год, обычно осенью. Прошу извинить за опечатки. У меня доска с латинским шрифтом. В Африке много аборигенных собак другого, а также и сходного с басенджи типа
Регистрация: 04-12-2005 Сообщений: 1 Хочу представиться для начала. Я живу в Вирджинии, США; сейчас на пенсии, работал зоологом сначала в прежнем СССР, потом в США. Меня всегда интересовали собаки; моя любимая порода - западно-сибирская лайка. За последние год хотел испробоваь тазы и это привело меня сюда. Хочу принять участие в форуме. От русских любителей собак я часто получал письма с жалобами на инбридинг и опасность вымирания тазы как породы. А почему бы не собрать еще остаюшисся аборигеных тазы и заняться грамотным разведением с отбором на старые аборигенные типы тазы, казахский и туркменский? Недавно Андрей Коваленко показал нам несколько фотографий удивительно хороших аборигеных тазы, которых он нашел в своей последней экспедиции в прикаспийксие районы. Эт подает надежду, что собак пожалуй достаточно, чтобы восстановить породу в ее первоначальной славе. Было бы где и на что охотиться. К сожалению, в мире есть места, где хороших собак больше чем мест и дичи, чтобы охотиться. Похоже что в Казахстане такая возможность есть.
Я просто упала.....2005 год ..вы просто копируете шаблонные тексты, вот поэтому и не состыковки с дебатами на ФОРУМЕ. 21.2.2006, 0:28
Я знаком с характером САО и КО. Чем тибетский мастиф отличается по характеру от этих двух пород собак? Он надежен как охранник? Большие собаки обычно не долго живут. До какого возраст живет ТМ? -----------------------------------
Верьте, или нет, но в Америке есть два заводчика старающиеся сохранить старый тип пуделя еще способного к охоте и разной работе. Дело в том, чот пудели последних лет были изменены в пользу моды на тонкокостных (элегантных) чисто деккоративных собак. Их держат для работы над их телом, главным образом парикмахерское искусство. Их хорошо стричь, почти как кусты - одно удовольствие для любителей выставок! Но эти люди видят в пуделе ценную собаку для работы и они думают, чот где-то в России возможно еще есть старомодные более костистые пудели без примеси американских кровей. Они купят щенков, если такие найдутся. Если кто знает, дайте мне знать aliska@ntelos.net Как я заметил, сейчас все везут из-за границы и мешают со своими собаками. Даже плохих борзых привезли и помешали с более охотничьими русскими линиями. Но мжет быть старые пудели еще есть? Владимир
Все ....не хочется просто тратить время на перечитывание ваших постов из форума в форум, которые вы просто перекидываете. Не вдаваясь, подходят они в тему или нет...а потом еще и как бы уличаете нас в невежестве!
Пост N: 1046
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: п-к Кронверский, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 09.11.07 16:30. Заголовок: Владимиру. Здесь вл..
Владимиру.
Здесь владельцы собак, причем бывает и первых борзых и не только, а вообще первые собаки у владельца, если приходите общаться по породе то соответственно и общайтесь, культурно и вежливо, а не проводите эксперименты на владельцах, которые просто любят этих собак, и они не эксперты- эксперт, пока только я, ну а если вы хотели по наущения некоторых владельцев, которые подарили вам щенка хотите задеть лично меня и то не сами, а по указке. То мне тем более с вами просто не о чем говорить. А вот по поводу ваших щенов могу дать возможность почитать. http://forum.borzoi-bic.ru/index.php?showtopic=113&st=40 sevendogs пишет:
цитата:
Среди всего прочитанного, я выяснил, что все ищут какую-либо "этикеточку", чтобы угадать, тазы или салюки?
цитата:
Марк видел их и разгадал загадку первым. А вот без этикетки (подписи к фотографии) и не узнать, тазы или салюки.
цитата:
А чтобы понять, чем отличается тазы от салюки - сделайте как я - поставте рядом представителей этих пород и посмотрите. На первый взгляд - одно и то же, но....
цитата:
Нашлись такие же и салюки - нет обьяснения, а в чем же разница? А обьяснение есть - разницы-то нет. Салюки отличюается от тазы не более и не менее, чем различаются сами тазы разных типов или салюки разных типов. Обе группы изненчивы по типу и вариации широко перепрываются. Это мой вывод.
Я просто зная вас не посчитала нужным отвечать на провокацию….А так и оказалось вы хотели провокации. Вот в этом вы весь, « мой вывод, мое мнение» и вам не важно чужое вы его не слушаете. Типа «отдайте мои игрушки и не писайте в мой горшок.» Опять мерзко. А по поводу отличия и не отличия Тазы от Салюки, я говорить с вами не собиралась, вам ведь все равно у вас свои любимые собаки и для вас они идеал и вы это сами утвердили. Хотя меня уличали, что разводить свой идеал собаки я не смею. Так как порчу породу… Я знаю, чем отличаются Салюки и Тазы, и злобствовать не нужно, что вам не ответили на этот вопрос.. И мы некомпетентны, просто это подленько и не хорошо подначивать, что вы и доказали.
цитата:
Вернусь, когда назреет новая тема или когда запланирую новый каверзный эксперимент для обсуждения.
А я просто это почувствовала и не ответила. Тем более я уже вас предупреждала. что я вам больше отвечать не буду, надоело биться об стенку. sevendogs пишет:
цитата:
А где черные и черно-подпалые? Если они тоже есть, то мое сомнение устранено и я ни на кого не в обиде.
цитата:
Вы меня убедили, что у вас в Питере много отличных тазы и они разнообразных мастей.
цитата:
Выставки дают поверхностную картину и всегда ведут к уничтожению изменчивости. В этом Вы явно преуспели. Они у Вас очень красивые, как сделанные на фабрике, но они не обязательно самые толковые на охоте, что должно быть главным и последним словом.
Кто вы такой, что бы я вам доказывала, что я развожу и есть ли у меня темные собаки??? Я не раз вам говорила по разводите в ограниченном варианте Тазы и поговорим о породе с ограниченными возможностями подвоза племенного материала. А пока у вас только философический б…….Подкрепленный только старыми статьями и материалом, причем не современного варианта отношения к породе и не правильно трактование вами….В свою сторону. Нужно пользоваться правильно историческими материалами, Шерешевский просто бы перевернулся в гробу…узнав что вы опираетесь на его труды, выдергивая для себя нужное, не вникая в то что он пишет
Анна, тазы пишет:
цитата:
Мдя... НО! Кожева с ее больной фантазией помоему нарывается уже серьезно! Лидия, а не хотите задуматься о том, чтобы привлечь ее к ответственности за клевету? Ведь она всем встречным и поперечным об этом сказки рассказывает!
А что? Мне только на руку, так как то что она говорит, не воспринимает никто. Так как это только слова, она инижает только себя. Я ж не рассказываю всем, что ее собака от внучки которой Владимир взял щенка удрала в окно и повязалась с дворняжкой и был помет ……. Я ж не рассказываю всем, как она переманивала моих щенков от меня вы все это прошли, так что и говорить не зачем.. Как она скрывала моих собак, Которые находились в потеряшке и просто потерянные и разыскиваемые владельцами... Все скрытое становиться явным…Валерия вл. собаки я просто сдержала. что бы он не натворил чего либо... Жаль, только при сокрытии мы потеряли очень перспективную в разведении суку. Так как я нашла ее уже позно. Сейчас нам как раз не хватает этих кровей.. То же было и с хортяками.. Просто не сообщила мне, что нашлась моя сука. Об этом лежит заявление в секции ЛООир. Слава Богу, что они сами все- таки нашли меня.
Пост N: 1049
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: п-к Кронверский, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 13.11.07 00:33. Заголовок: Юра пишет: Для Лиды..
Юра пишет:
цитата:
Для Лиды: я внимательно прочитал полемику о стандарту "казахской" тазы и сделал для себя такой вывод: это не стандарт и даже не описание какого-нибудь типа тазы а просто набор слов. Авторы этого произведения ссылаются на Шерешевского на Слудского, забывая при этом что ни первый ни второй не являлись кинологами и НИКОГДА не занимались разведением собак. Поэтому по крайней мере наивно приводить для создания стандарта породы описания данные дилетантами в этом вопросе. Это что касается стандарта.
Для меня не нужно это писать, я и так всё это хорошо понимаю, а вот люди простые, которые не понимают о чем речь идет, могут пойти на поводу у такого Берегового... В первом вопросе мы и так разобрались, но знаешь, как то хотелось и до людей донести смысл того, что они сотворили и другим объяснить, что они ошибаются.. Да и поздненько теперь то говорить, мы уж наобъяснялись, мне просто забавно. Как будто это меня только касается, а ты не заинтересован. А ведь всё так просто сказал, свое мужское слово и самое главное вовремя, а не после того как уже ......
Юра пишет:
цитата:
А в полемике с Береговым я вообще не собираюсь участвовать поскольку в высказываниях этлгл"любителя" тазов нет ни логики ни смысла а как в таком случае говорить с человеком?
Ну вот бы и сказал это тоже вовремя.. а не после того, как Береговой втирал людям мозги!!!! Клещями простую истину из тебя надо тащить… Пусть тут ТЕТКИ отдуваются с заморским гостем.
Комментарий довольно похабный. Это в стиле одного форума о питерских борзых, где отношения, кот есть кто, впереди обсуждения собак. Речь не обо мне, а о собаках. Прежде, чем учить, надо знать собак и генетику.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Установка аватара
Регистрация
Поиск
Начало
Как и на всех остальных форумах, где вас не стали слушать... 
Красотища!!!! 
- участник сейчас на форуме