Отправлено: 09.01.06 01:48. Заголовок: Промысловая борзая

Копаясь в сети нашла такую интересную статейку:
http://www.belhuntclub.net/index.php?pid=1166
Правда я так и не поняла, что же такое "промысловая борзая". И зачем она нужна, если есть все остальные? Или это попытка опять изобрести колесо?

 Отправлено: 09.01.06 02:08. Заголовок: Re:

Я давно на эту статью выходила. По поводу "промысловых Борзых", увидеть такую собаку можно в фильме "Тихий Дон". Они там в барском доме живут. Есть фильм на диске, если, кто знает как с диска можно выставить кадр, то зделаю это и продемонстрирую собак.

 Отправлено: 09.01.06 03:42. Заголовок: Re:

Я как-то читал длиннющую дискуссию по этому поводу... Для себя вывел следующее: одни в это понятие вкладывают "помесь грейхаунда с хортыми" с той целью, чтобы собака чаще и быстрее брала зайца. При этом понятие "порода" не учитывается вовсе. Вторые считают "промысловой" собаку, которую используют на промысле, то есть на постоянной охоте с целью постоянно добывать зверя для того чтобы продавать мясо и таким образом, жить за счет результатов охоты. С этой точки зрения борзая не может быть промысловой по той простой причине, что с ними никогда никто не охотился с целью прожить на результаты охоты. Это всегда было развлечением (охота с борзыми) и никогда не было промыслом. Так что понятие "промысловая борзая", как я понял - не имеет смысла.

PS. Само собой, имею в виду РПБ, потому что тазы, вроде бы были именно промысловыми собаками. Или нет?

 Отправлено: 10.01.06 01:37. Заголовок: Re:

dvkorn пишет:

цитата

---

Само собой, имею в виду РПБ, потому что тазы, вроде бы были именно промысловыми собаками. Или нет?

---

Даааа, вобщем-то все восточные вислоухие были промысловыми. Они кормили целые семьи и этим очень ценились.

 Отправлено: 10.01.06 03:33. Заголовок: Re:

Вот, что нашла с упоминанием промысловых борзых, да и просто интересные статьи:
http://www.borzaya.ru/9463667530/6162162032
http://www.borzoi-bic.ru/history/promyslovaya_borzaya.html
http://www.hunter.ru/dogs/kazanskiy/part2.htm (внизу есть клавиша "далее" - идите по ней до "Заключения")
http://www.bimka.ru/hunt/hunt/probl_.html
http://www.dog.ru/index.php3?mode=7&id=168323
http://www.hunt.rin.ru/html/article350-1.html
http://www.borzoiromanovs.com/articles-02.htm
http://www.mastergun.ru/filing/view/print_version.asp?483
http://www.affa3.ru/liter/zoo/str1.htm
http://opus-mat.boom.ru/prod35.htm
http://www.borza.ru/borzois_hunting_a_03.html
http://www.dobrota.perm.ru/brothers/dog/porods/87.html
http://www.borzoiclub.ru/library_letters_01.html
http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/007/089/89955.htm
http://www.krokodiloff.narod.ru/dezor.htm
http://www.bcxb.ru/pavils/descriptions/065_39.htm
http://www.foxterrier.ru/fox/svd11.htm (испытание тазы по волку)
http://www.borzoi-spb.front.ru/history2.htm

 Отправлено: 10.01.06 08:45. Заголовок: Re:

Мелкотравчатый пишет:

цитата

---

Даааа, вобщем-то все восточные вислоухие были промысловыми. Они кормили целые семьи и этим очень ценились.

---

И не только кормили. У Слудского "Казахская борзая тазы и охота с ней" есть небольшая статистика:

Добычливость охоты. С казахской тазы охотятся на зверей многих видов—от зайцев, сурков и лисиц до волков и различных копытных включительно. Но особенно часто с этой собакой добывают лисиц. Охота с тазы на этого хищника в условиях Казахстана — один из наиболее добычливых и интересных способов, уступающий разве лишь охоте с беркутом. На юге республики в годы, богатые лисицей, с каждой собакой за сезон в среднем ловят 16 лисиц. Более половины шкурок лисиц, ежегодно заготавливаемых в Казахстане, а именно, 25—50 тыс. шт., добывают тазы. Не редкость, когда хорошая собака ловит за сезон 30—50 и более лисиц. Например, охотник Ханьяров Ашур с собакой Алтульке за один сезон поймал 80 лисиц. Охот-ник Бекунбаев из соседнего с Казахстаном Тамдинского района с тазы Кумай добыл за сезон 69 лисиц и 12 ди-ких кошек, а охотник Галиев с двумя собаками за сезон добыл 123 лисицы, причем одна из этих собак Учар поймала 73 лисицы.
В тех местах, где лисиц много, одна собака в день ловит от двух до пяти этих хищников.
Тазы мало дефектируют шкуру пойманного зверя, так как хватают добычу чаще всего за шею и душат, а окончательно убивают хваткой за грудь. Среди шкур лисиц, добытых с помощью тазы, бракованных оказалось только 1,2%, с большим дефектом—2,3%, средним—4,6 и малым—8,0%. Даже у лисиц, пойманных капканами, дефектных шкур бывает больше.
Очевидно, что охота с тазы на лисиц, а также и других зверей очень добычлива и дает высококачественную продукцию. С увеличением численности этих собак и улучшением их породности добычу лисиц, барсуков, диких кошек и зайцев можно значительно увеличить.

Значит тазы - тоже промысловые борзые? А зачем же тогда нуждны эти мешанные?

 Отправлено: 11.01.06 02:15. Заголовок: Re:

Анна, тазы пишет:

цитата

---

А зачем же тогда нуждны эти мешанные?

---

Мне по этому поводу понравилась статья Казанского (4 ссылка сверху в моём посте), где он объясняет появление таких борзых и потребность в них охотников-промыслдовиков. Оказывается, был установлен стандарт на среднерусскую длинношерстную промысловую борзую! Но, ввиду того, что наше годударствостановление изначально было безолаберным, то данный стандарт был утерян при публикации.

 Отправлено: 11.01.06 02:44. Заголовок: Re:

Мелкотравчатый пишет:

цитата

---

Но, ввиду того, что наше годударствостановление изначально было безолаберным, то данный стандарт был утерян при публикации.

---

Супер просто..
Марин, спасибо за ссылки, очень интересно, многое я читала, что-то нет.
По поводу промысловых борзых сказать почти ничего не могу.
Сама этой темой особо не интересуюсь, так как РПБ, трудно назвать промысловой.
Но вот вспомнила строки из известного стиха Евгении Федоровны Дезор о РПБ.

....Летают как птицы и ловят пушнину,
И пользу приносят любимой стране......

 Отправлено: 11.01.06 03:03. Заголовок: Re:

Зато, читая данную статью Казанского, я поняла и кое-что вспомнила, почему в детстве делила РПБ на две породы!!! Помню точно, что сначала я знала только "охотничью" борзую (так она была представлена мне. Воспоминания глубокого детства), потом стала появляться РПБ. В какой-то момент в Петергофе встречались представители обеих пород. Может и в Минске, мы тогда много с семьёй ездили во время отпуска.

 Отправлено: 11.01.06 03:13. Заголовок: Re:

Мелкотравчатый пишет:

цитата

---

Зато, читая данную статью Казанского, я поняла и кое-что вспомнила, почему в детстве делила РПБ на две породы!!! Помню точно, что сначала я знала только "охотничью" борзую (так она была представлена мне. Воспоминания глубокого детства), потом стала появляться РПБ. В какой-то момент в Петергофе встречались представители обеих пород. Может и в Минске, мы тогда много с семьёй ездили во время отпуска.

---

Ну это совсем другая тема, о которой сейчас так много рассуждают, как рассуждали впрочем и раньше. Деление РПБ.
Сейчас некоторая группа борзятников решила поделить РПБ на рускую псовую борзую и на Borzoi! Лично я считаю эту идею неосуществимой и главное бесполезной. Конечно я тоже делю РПБ для себя, но у меня другое деление, это или русская псовая борзая, или русская ловчая собачка, или не борзая. Для этого совсем не обязательно делить породу и т.д, Но эта дисскусия на столько обширна, что
наверно эта тема не для форума о тазы.

 Отправлено: 11.01.06 03:22. Заголовок: Re:

Нет, нет! Именно то деление, "моё" , представлено у Казанского. Выборзки шли, как породная группа. Просто народ тогда совсем был не просвещён в собаках и от сюда всякая разная белиберда в породах и т.п. Моё детство прошло среди охотников, благодаря некоторым из них я выжила и выросла. Знаю об этих собаках от них и не по наслышке.
25-30 лет назад - РПБ была единой малочисленной породой,и, делить которую никто не собирался!

 Отправлено: 11.01.06 03:34. Заголовок: Re:

Мелкотравчатый пишет:

цитата

---

Знаю об этих собаках от них и не по наслышке.

---

Тогда, у тебя есть очень интересная информация, расскажи.
Мелкотравчатый пишет:

цитата

---

Выборзки шли, как породная группа

---

А что ты называешь выборзками? Мешанок, или порочных борзых?

 Отправлено: 11.01.06 03:43. Заголовок: Re:

Катя, русские борзые пишет:

цитата

---

А что ты называешь выборзками? Мешанок, или порочных борзых?

---

Конечно мешанок!Катя, русские борзые пишет:

цитата

---

Знаю об этих собаках от них и не по наслышке.


Тогда, у тебя есть очень интересная информация, расскажи

---

так в этой статье (4 ссылка) всё сказано
Угроза для псовой борзой действи- тельно была; некоторые эксперты (на- пример, тамбовские Херувимов и Ша- повалов) были склонны признавать вы- борзков за русских псовых и на ринге су- дить их вместе. Для предотвращения это- го во Всесоюзном кинологическом совете по предложению группы кинологов (Б. Арманд, Е. Дезор, Н. Демин, Г. Зото- ва, В. Казанский и др.) было решено создать временный стандарт для "по- родной группы" длинношерстной про- мысловой борзой, невзирая на разнотип- ность ее и опираясь на все же довольно схожий облик этих собак в разных об- ластях. Комиссия Всесоюзного киноло- гического совета в составе восьми кино- логов разработала этот стандарт в 1966 г. одновременно с пересмотром стандартов русской псовой, хортой, юж- норусской (бывшей степной) и средне- азиатских тазы и тайгана. К сожалению, утвержденный стандарт для промысло- вой породной группы во время подготов- ки к печати был утерян и не вошел в из- дание. Нужда в этом стандарте не мино- вала и по сей день, так как на местах многие сельские охотники при всем же- лании не могут заменить беспородных своих ловцов чистопородной псовой, ко- торая у нас все еще недостаточно многочисленна

 Отправлено: 11.01.06 04:00. Заголовок: Re:

Теперь со стандартом, на мой взгляд всё нормально. Даже в ненавистном( для некоторой группы породников) стандарте FCI, всё прекрасно прописанно и стандарт этот достаточно жёсткий. Тут ведь не в нём дело, а скорее в судействе. А самое главное в ответственности клубов и питомников, которые вяжут собак.
В данное время я не вижу такой огромной проблемы, что надо спасать породу! Иногда, мне даже кажется, что может породу надо спасать именно от маниакально настроенных людей видящих в борзой только промысловую собаку ( РПБ) и в вязках рабочая - рабочая ( не взирая на экстерьер) такие заводчики получают тоже не русскую борзую, а именно русскую ловчую собачку!
Ой, зареклась не лезть в эту тему, ...ну вот начинаю уже Всё, умолкла..

 Отправлено: 20.01.06 00:29. Заголовок: Re:

А все знают четыре типа тазы?
1- казахский,
2- туркменский
3- гладкошерстный
4- степной (промысловый тип)....
Этот тип широко распространен в большинстве районов Северного, Центрального, Восточного Казахстана и прилегающих областей России. Сформировался в условиях степей и приспособлен к более суровым климатическим условиям, и, прежде всего, к многоснежным зимам. Он менее резвый, но достаточно выносливый и неприхотливый.


http://tagreli.narod.ru/standarty/tazy_standart.htm
http://www.borza.ru/borzois_breeds_tazi_02.html

 Отправлено: 20.01.06 03:17. Заголовок: Re:

Да, Ольга, спасибо. Но я это уже давно читала и очень часто выхожу на эти ссылки в поисковых системмах. Просто если я даю ссылки, то такие, которые редко попадаются или по теме. А вообще, насчёт четырёхтипности тазы, опять же спорный вопрос, если на это смотреть объективно. Взять всю Среднюю и Центральную Азию, любой её район и рассмотреть, как отдельный ареал распространения тазы, то и здесь найдётся несколько разновидностей этой породы. А сколько их будет по всей Азии? Что из этого следует? - то, что называется "степным" типом - получается дворня, выборзки, как и в статьях Казанского о промысловой борзой. Т.е., в каждом районе свои промысловики, вот и всё. Есть собаки похожие по типу (промысловые), которые встречаются во многих областях Азии.

 Отправлено: 12.05.07 04:43. Заголовок: Re:

Как я догадываюсь, автор называет "промысловыми" тех борзых, с которыми охотятся, но не считаются с установившимися породными стандартами. Я такое же встречал в лексиконе лаечников Сибири. Они говорят о западно-сибирской лайке и других породных лайках, а также о "промысловых лайках", имея ввиду просто местных лаек, с которыми регулярно охотятся, но не регистрируют их. Многие из них сошли бы за западно-сибирскую или за восточно-сибрскую лайку.

 Отправлено: 20.06.07 06:49. Заголовок: Re:

Вы когда нибуть видели Казахских тазы,то что вы держите - это не тазы, они больше похожи на плохих салюк. Настоящие тазы находяться в Аулах, а не в городах. Я не давно превизла такова кобеля, ему 1.2г. он рабочий, его мне подарили.

 Отправлено: 20.06.07 06:54. Заголовок: Re:

Видели правда на фото. Товарисч привозил целый альбом на выставку в Тверь. Я, если честно, смогла посмотреть только треть. На большее меня не хватило. Таких собак я бы держать не стала. Может нам не то показали... Покажите нам вашего кобеля. Выставите хотя бы фото.

 Отправлено: 20.06.07 07:02. Заголовок: Re:

Обратитесь к истории собак, хотя бы тех же салюки.. Посмотрите какие они были до селекционного развития в Англии. А разводим мы то что купили в Казахстане и то что купили в Москве люди в том же Казахстане.
И не стоит говорить о том в чем не разбираетесь.. Рабочей называется собака, доказавшая это на полевых испытаниях и получившая диплом..Либо работающая в промысле с охотником.
Товар лицом в СТУДИЮ на выставку 30 июня на Елагин остров, там эксперт по аборигенам будет, он и сможет вам лучше сказать.

 Отправлено: 20.06.07 08:09. Заголовок: Re:

Здорово!!! На одного тазятника в этом мире стало больше!!!!

шилка , очень хочу видеть фото вашего тазенка!!!!!!